Бугуртный меч начала 16века
Начато
Attila Magyar
, Дек 20 2006 02:06
47 ответов в теме
#1
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 20 Декабрь 2006 - 02:06
#2
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 20 Декабрь 2006 - 13:39
Так вот он какой, северный олень...
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#3
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 20 Декабрь 2006 - 15:39
Может стоит это внедрить для всяких Выборгов?
#4
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 20 Декабрь 2006 - 15:59
А почему нет? Добавь еще фотку лепестков у пяты клинка - и давай в Турнирную двинем 
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#5
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 16:45
Меч для тренировок и обучению фехтованию. Западная Европа (скорее всего Германия). Первая четверть шестнадцатого века.
Длина общая - 1355мм
длина клинка - 1025мм
ширина рикассо у пяты - 48мм
ширина рикассо в верхней части - 58мм
ширина клинка - 20мм
ширина клинка у острия - 30мм
Вес- 1500 грамм
Длина общая - 1355мм
длина клинка - 1025мм
ширина рикассо у пяты - 48мм
ширина рикассо в верхней части - 58мм
ширина клинка - 20мм
ширина клинка у острия - 30мм
Вес- 1500 грамм
#6
Holger
-
- Модератор
- 4 719 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Владивосток
Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 17:46
Вообще, если судить по гравюрам - меч скорее фехтовальный... Похоже он был и с уширенным вариантом клинка... А вот лепестки - зачем?
#7
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 18:12
Дык он и есть фехтовальный. Причем родной. Причем кое-кто его может рассмотреть очень подробно
"Лепестки" объясняются очень просто: во-первых, они позволяют оставить широким основание клинка и сделать из самого клинка длинную и тонкую "соплю". В противном случае пришлось бы слишком сильно увеличивать сечение чтобы обеспечить жесткость в самом слабом месте - месте крепления перекрестья.
во-вторых решается задача сохранения веса и баланса тупого клинка - он делается не граненым и не точеным, но гораздо более узким чем "боевой" вариант.
Вот. Димон, а как с сечениями и балансом клинка?
"Лепестки" объясняются очень просто: во-первых, они позволяют оставить широким основание клинка и сделать из самого клинка длинную и тонкую "соплю". В противном случае пришлось бы слишком сильно увеличивать сечение чтобы обеспечить жесткость в самом слабом месте - месте крепления перекрестья.
во-вторых решается задача сохранения веса и баланса тупого клинка - он делается не граненым и не точеным, но гораздо более узким чем "боевой" вариант.
Вот. Димон, а как с сечениями и балансом клинка?
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#8
Holger
-
- Модератор
- 4 719 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Владивосток
Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 18:20
Все это, в принципе понятно... Я думал что есть некое "двойное дно" в специфической форме (весьма устойчивой, судя по изображениям) этих лепестков - несколько расширяющихся в сторону острия, и имеющих профилированное сечение...
#9
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 18:30
Надо Атиллыча пытать на предмет следов на них - может все-таки активно елозили клинком по клинку
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#10
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 23 Декабрь 2006 - 00:26
Итак- баланс клинка: центр находиться ровно посередине рикассо.
Клинок в сечении просто прямоугольная полоса толщиной у перекрестья 6мм и около 1,5мм на конце.
Гибкий как линейка.
Зарубины (старые) на нем есть. Их всего несколько штук. В основном на рикассо и на половине клинка ближе к рукояти.
Я тут ища информацию нарыл у себя книгу "Последний довод чести. дуэль во Франции в XVI- начале XVII столетия" автор- В.Р. Новоселов (сотрудник Оружейной Палаты Кремля, очень неплохой специалист, я его лично знаю.
Издательство "Атлант" СПБ, 2005г
Короче, в этой книге он приводит много информации по обучению фехтованию в то время. Там написано, что парирование ударов клинком вообще не приветствовалось в то время.
РКОМЕНДУЮ!!! Текст очень хорошо и путно написан.
Клинок в сечении просто прямоугольная полоса толщиной у перекрестья 6мм и около 1,5мм на конце.
Гибкий как линейка.
Зарубины (старые) на нем есть. Их всего несколько штук. В основном на рикассо и на половине клинка ближе к рукояти.
Я тут ища информацию нарыл у себя книгу "Последний довод чести. дуэль во Франции в XVI- начале XVII столетия" автор- В.Р. Новоселов (сотрудник Оружейной Палаты Кремля, очень неплохой специалист, я его лично знаю.
Издательство "Атлант" СПБ, 2005г
Короче, в этой книге он приводит много информации по обучению фехтованию в то время. Там написано, что парирование ударов клинком вообще не приветствовалось в то время.
РКОМЕНДУЮ!!! Текст очень хорошо и путно написан.
#11
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 24 Декабрь 2006 - 18:34
А скажите мне пожелуйста, откуда взялось слово "БУГУРТ" и что оно дословно означает?
Есть у меня подозрение, что правильней "БЕУРТ" и нынешнее понимание не такое как средневековое.
Есть у меня подозрение, что правильней "БЕУРТ" и нынешнее понимание не такое как средневековое.
#12
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 13:12
Про бухурт- БЕхайм пишет, что это типа старинное немецкое слово, обозначающее групповой бой. я перечитаю, если надо и запечатаю точно, что он пишет на эту тему.
Касательно меча- есть маленькое подозрение, что то, что он имеет ширину у острия 3 см а у в центральной части 2 см- это последствие от выведения зарубок в процессе использования, как это случалось и с точеными мечами. то есть изначально он был равномерный(или плавно сужающийся к концу, как это видно на картинках), но за время эксплуатации(или исплотации, если с ним поступали жестоко =0)) основная часть сточилась. те зарубки, что есть- последние, ну в смысле после них его не перетачивали а отправили в арсенал или перешли к исплотации новой модели
Касательно меча- есть маленькое подозрение, что то, что он имеет ширину у острия 3 см а у в центральной части 2 см- это последствие от выведения зарубок в процессе использования, как это случалось и с точеными мечами. то есть изначально он был равномерный(или плавно сужающийся к концу, как это видно на картинках), но за время эксплуатации(или исплотации, если с ним поступали жестоко =0)) основная часть сточилась. те зарубки, что есть- последние, ну в смысле после них его не перетачивали а отправили в арсенал или перешли к исплотации новой модели
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#13
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 15:27
Что-то мне это напоминает про родину слонов. Наверное, испанцы и провансальцы в 12 веке уже слово behourd переняли у цивилизованных и культурных германцев.
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#14
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 19:10
...у цивилизованных и культурных германанЦких пИхатинцоффу цивилизованных и культурных германцев.
Йобур, фиг с два так переточишь. Форма оригинальная. Просто сначала были мечики как в Вайскениге, а это уже более поздняя модификация.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#15
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 19:22
\\ Просто сначала были мечики как в Вайскениге, а это уже
\\ более поздняя модификация.
Мечики в Вайсскениге с этим общее имеют только рикассо- они боевые и без особо выраженного острия для укола.
Я как раз про мечики из учебника Иоахима Мейера и дры, где имено что фехтование.
\\ более поздняя модификация.
Мечики в Вайсскениге с этим общее имеют только рикассо- они боевые и без особо выраженного острия для укола.
Я как раз про мечики из учебника Иоахима Мейера и дры, где имено что фехтование.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#16
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 19:30
«И сам он, с той частью войска, что выбрал для себя, вступил в деревню Уоркворт, и сжег ее, и убил там всех, кого нашел – мужчин и женщин, от мала до велика. Его сторонники ворвались в церковь Св. Лаврентия, что стояла там, и убили в ней и в доме деревенского священника более ста человек, включая женщин и детей».
"Великая резня несчастливых фламандцев, поля были усеяны кишками, вырванными из их тел. Никогда более они не прокричат «Аррас!», вернувшись в свою страну».
"Великая резня несчастливых фламандцев, поля были усеяны кишками, вырванными из их тел. Никогда более они не прокричат «Аррас!», вернувшись в свою страну».
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#17
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 20:29
Он точно не перетачивался. Это оригинальная форма- я его тщательно изучал
#18
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 20:50
А есть картинки вышеупомянутых шняг? Интересно составить себе представление.\\ Просто сначала были мечики как в Вайскениге, а это уже
\\ более поздняя модификация.
Мечики в Вайсскениге с этим общее имеют только рикассо- они боевые и без особо выраженного острия для укола.
Я как раз про мечики из учебника Иоахима Мейера и дры, где имено что фехтование.
#19
Attila Magyar
-
- Патриций
- 2 195 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Not Telling
Опубликовано 29 Декабрь 2006 - 15:57
А, я понял. У меня есть картинки из И. Мейера...
#20
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 10 Январь 2007 - 12:49
А давайте перенесем в "Турнирную"?
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
