Перейти к содержимому


Фото

Цены на коней и скот по грамотам Саагуна


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в теме

#1 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 11:50

23.1.1034. Конь (kaballum) rosellum (?), с седлом и узечкой, за 300 солидов.
15.10.1034. Конь roano (kabalo [rotanio]) - чалый; с посеребренным седлом и серебряной уздечкой.
11.2.1042. Конь baio (= bayo) - буланый; ценой 300 солидов.
12.10.1043. Конь morcello (= morcillo) - вороной с рыжеватым отливом; за 60 солидов серебра. 3 быка (40 солидов).
23.11.1044. Конь rodane (= ruano) - чалый; за 60 солидов.
2.02.1045. Конь baio за 100 солидов.
28.4.1045. Конь масти pardo - бурый; за 150 солидов.
9.5.1046. Конь масти amarellum - соловый?.
1.10.1047. Конь масти morzello (= morcillo), за 500 солидов серебра.
23.10.1047. Конь каштановый (castanio) за 100 солидов, бык за 20 солидов.
22.2.1049. Кобыла и бык – 25 и 15 солидов соответственно. Бык той же цены: 17.6.1049.
22.2.1049. Корова – 20 солидов.
1051. Конь за 40 солидов.
12.3.1052. жеребенок за 20 солидов серебра и бык за 10 солидов.
5.9.1053. Бык 15 солидов.
5.4.1055. Конь rodane (чалый) за 100 солидов.
25.8.1056. Конь rodane с уздечкой, за 50 солидов.
28.10.1056. Конь, 2 быка и 2 коровы = 100 солидов серебра.
18.12.1056. Бык за 20 солидов.
17.4.1057. Конь за 300 солидов, посеребренное седло – еще 300 солидов, уздечка за 100 солидов.
21.11.1057. 2 быка – 20 солидов.
21.11.1058. Буланый (bayo) конь за 300 солидов.
11.12.1063. Буланый конь за 100 солидов серебра.
29.3.1064. Конь raudane (исп. ruano, выездной?) за 50 солидов.
24.1.1066. Мулица за 200 солидов и кольчуга (una loriga) за 100 солидов.
31.3.1067. Конь morcello (исп. morcillo) за 300 солидов.
10.5.1068. От аббата Саагуна дарители Марина с дочерью получили коня стоимостью 100 серебряных солидов.
7.7.1068. Педро Муньос подарил королю коня colore ruzio (исп. rucio, серый), ценой 100 солидов серебра.
10.7.1068. А сам получил от Бельидо Альвареса коня colore uaio (исп. bayo, буланый), тоже за 100 солидов серебра.
3.8.1071. Снова – как 17.4.1057. Конь за 300 серебряных солидов, седло посеребренное за ту же цену и уздечка за 100 солидов.
6.11.1071. Альфонсо VI получил от своего вассала Веласко Веласа коня rodane (исп. ruano), оцененного в 300 солидов.
20.2.1072. Конь rutio (исп. rucio) за 100 солидов серебра – от аббата за то, что монастырю уступили башню в городе.
23.2.1072. Конь по имени Persigne масти rubicundior.
12.5.1072. За дарение получили от пресвитера Хуана коня каштановой масти (castanio), ценой 60 солидов. Упоминается una spata ценой 8 солидов серебра.
16.1.1073. Конь серый – ruzio – ценой 100 солидов.
7.8.1073. Конь буланый – baio – за 200 солидов.
11.10.1073. Конь темный – pardo – за 120 солидов серебра.
17.02.1074. Мулица масти amarela – 60 солидов; мавританская ослица – 20 солидов; два вола – 30 солидов; корова – 10 солидов; kappa uermelia (алая накидка) – 15 солидов.
20.2.1074. 2 мулицы – 400 солидов.
27.2.1076. kauallo rosello.
21.9.1081. мулица масти morzella – 50 солидов серебра.
6.5.1085. кобыла масти uera – 50 солидов серебра.
1.2.1091. Кольчуга ценой 100 солидов, мул ценой 300 солидов.
22.3.1091. конь масти morzello, мул масти rosello.
1.2.1092. Меч ценой 50 солидов серебра.
30.1.1093. Конь масти ueiro, ценой 60 солидов.
29.3.1093. конь масти rodan (= roano), ценой 100 солидов серебра.
19.1.1097. Конь масти rosello, ценой 100 солидов.
1.5.1100. Кобыла масти rucia, ценой 60 солидов серебра.
6.4.1101. Конь amarello.
13.4.1101. Мулица ценой 1000 солидов.
1103. Мул amarello за 500 солидов, мулица baia (= baya) за 150 солидов, шлем? (uno elmo) за 50 солидов, мулица за 500 мискалей золота.
9.9.1105. Конь масти morcello (= morcillo), ценой 250 солидов.
13.12.1105. Конь масти amarello, ценой 100 солидов.
16.1.1106. мулица за 300 солидов.
12.2.1106. Кобыла масти amarella, ценой 70 солидов, и жеребенок baio (= bayo) за 50 солидов.
10.6.1106. Конь масти morcello + два коня ценой 260 солидов.
10.12.1109. мулица за 700 солидов.
Саагун. Т. 4.
23.4.1113. Мул за 500 солидов серебра.
1118. Конь за 400 солидов. (Уррака от Мигеля Сидеса.)
31.3.1136. Конь за 200 солидов.
22.3.1145. Мул за 50 мараведи.
3.4.1145. мул rodan (= roano), очень хороший.

Крупный рогатый скот: вол стоил 10 или 15, иногда (как, например, в 1047 и 1056 гг.) 20 солидов, корова – тоже от 10 до 20 солидов.

сравнительно:
В Анжу XI столетия хороший боевой конь стоил в среднем 40 солидов.

Леон-Кастилия:
1051. Меч (una spata) ценой 30 мискалей (mechales) золота.
1086. Меч стоимостью 20 серебряных солидов.

1112. Граф Фроила Диас поднес королеве Урраке коня потрясающей стоимости – 5000 солидов.

1132. Понс де Кабрера продал поместье в Санабрии за кольчугу, мула и 30 рулонов холста.

1108. Альфонсо VI получил от аббата Сан-Мильян-де-ла-Коголья “коня стоимостью сто золотых монет (centum aureos)”. Другими словами, два десятка таких коней стоили столько же, сколько весь денежный ценз, получаемый аббатством Клюни от императора.
В Каталонии были кони и за 200 золотых монет.

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#2 Budylych

Budylych
  • Горожанин
  • 348 Сообщений:

Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 16:56

А весовые характеристики "солидов" и "мискалей" есть????
И "золотые монеты"- Это арабские или византийские ????

"И немцы и другие народы могут спастись, если только души у них русские и они не боясь людей, поступают во благо для Бога." - Русский православный священник из монастыря "Никола на Посаде" близ Новгорода В. 1634год.

#3 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 24 Декабрь 2006 - 17:49

1. Да что-то есть, но это другой вопрос.
2. Вопрос конечно оригинальный, учитывая соседство с арабоязычными государствами и тотальное преобладание на Полуострове до конца 12 века золотых монет только арабских.

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#4 Sarina

Sarina
  • Горожанин
  • 255 Сообщений:
  • Location:Саратов
  • Interests:Реконструкция, конный спорт, клипмейкерство

Опубликовано 25 Декабрь 2006 - 17:12

Магнус, огромное спасибо.
А еще какие-нибудь цены на лошадей есть?

"Цена лошади - это цена мяса помноженная на ее вес, а остальное берут за Идею и Мечту"
"В сражениях за истину последняя участия не принимает. "

#5 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 25 Декабрь 2006 - 17:57

англичане. Столетка.
Стоимость самих коней варьировалась неимоверно – от 40 шиллингов за пони хобилара до 100-120, а к концу правления Эдуарда – и 200 фунтов за дестриэ. По подсчетам Э. Эйтона, средняя цена боевого коня англичан во Франции в начальный период войны равнялась примерно 15 фунтам, эсквайры довольствовались пятифунтовыми лошадьми, а военачальники, в частности граф Нортгемптон, ездили на великолепных дестриэ по 100 фунтов. Эдуард III в 1337 г. приобрел в Нидерландах одного коня за 168 фунтов 15 шиллингов и другого за 162 фунтов 9 шиллингов. Всего двор короля в 1338-1340 гг. закупил 40 коней семи различных типов – 15 dextrarii, 6 cursores, 6 palefridii, 1 hobelarii, 3 hengst, 2 trottantes, 7 hakeneii. Тогда же Джон де Бартон, держатель коней для перевозки повозок и припасов, приобрел 2 equi cursores и 7 equi carectarii.
Любопытно, что в начале войны засвидетельствован всплеск цен на коней – в кампании 1338-1339 гг. конь стоил в среднем 16 фунтов 8 шиллингов (хотя в 1337 г. за них давали всего лишь 7 фунтов 12 шиллингов). Свита графа Солсбери в этой первой кампании войны потеряла 65 животных, в среднем по 20 фунтов за голову, а 13 лошадей Джона Молинса стоили короне и того больше, свыше 30 фунтов за каждую.
Очевидно, столь высокие оценки можно связать с тем, что теперь англичанам противостояла не шотландская армия на хэкни и пони, а французская конница, считавшаяся лучшей в мире. (Косвенно это подтверждает приказ для Шотландской кампании 1327 г. всем поспешать на ронсенах и не задерживаться с выступлением в поход при отсутствии дестриэ.) Однако, уже вскоре, по мнению некоторых историков, отказ от применения коней в сражениях привел к понижению цен, и в экспедиции 1359-1360 гг. за них давали привычные 9 фунтов.

французы. Столетка.
Граф де Фуа владел четырьмя курсье ценой 300, 400, 550 и 800 ливров (60-160 ливров, если подразумевается бордосская денежная система). Несколько ордонансов устанавливают минимальную цену для коней латников. В 1338 году: не менее 25 или 40 турских ливров/экю для двух категорий оруженосцев. В 1351 году: от латников требовался конь ценой не менее 30 ливров (= 24 экю), а от сопровождавших его вооруженных слуг – не менее 20 ливров (= 16 экю). В 1356 году (Овернь): конь оруженосца должен стоить не менее 20 ливров, а лошадь рыцаря – 40 ливров, т.е. 13 или 26 золотых денье (moutons) соответственно. Можно полагать, что в 1335-1340 и 1360-1365 гг. средняя цена военного коня латника составляла от 25-30 до 35-40 турских ливров.
Доспех латника в 1360 г. стоил 25 турских ливров, боевой конь тогда же – 75 ливров, а конь для оруженосца – 28 ливров. Средняя цена боевого коня для башелье в 1361-1368 гг. – 75 турских ливров, а для оруженосца – 36 ливров.
В 1364 г. лошадь стоила 60 франков, курсье (серой масти) – 140. В следующем году цена курсье составляла тоже 140 франков. В 1367-1370 гг. цены на коней составляли 10-20 франков, иногда 24-25, 30, 40 и даже 50 франков, на иноходца – 35-60, на ронсена – 10-25, 35 или 60 (в 1378 г. – 30-80). Курсье стоил тогда 80 франков (в 1364-1365 гг. – даже 140, в 1378 г. цены вновь поднялись до 100 и даже 200!). Конь арбалетчика в 1372 г. обходился в 25 франков. В 1378 г. цены на курсье равнялись 100 (в одном случае – 200) франкам, на ронсенов – 30-80, а на коней – 40 или 200 франкам.
Цены на боевых коней на конец войны были следующие:
- 1445 год: 200 ливров за коня. Оливье де Ла Марш отмечает в 1445 г., накануне создания ордонансовых рот: «Породистые лошади в то время стоили во Франции весьма дорого, и не могло быть и речи о продаже хорошей лошади менее чем за 500, а то и за 1000 реалов или за 1200, а причиной сей дороговизны был слух, что выходит ордонанс для латников во Франции, и будут распределять их по командирам и ротам, и выбирать и избирать по именам и прозвищам. И всякому дворянину казалось: ежели он явится на добром коне, он будет лучше принят, воспринят и оценен».
- 1446 год: 137 ливров 10 су за коня.
- 1447 год: по 27 ливров 10 су; 443 ливра 2 су 6 денье; 275 ливров; 687 ливров 10 су; 192 ливра 10 су; 165 ливров; 412 ливров 10 су; 92 ливра 10 су.
- 1448 год: 412 ливров 10 су; 137 ливров 10 су; 27 ливров 10 су.
- 1449 год: 165 ливров; 412 ливров 10 су.
- 1450 год: 70 лошадей за 5859 ливров 16 су; шесть больших (т.е. боевых) коней из Германии, купленных для короля за 2125 ливров.
- 1452 год: конь за 412 ливров 10 су.

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#6 islander

islander
  • Эксперт
  • 217 Сообщений:
  • Location:St-Peterburg, Russia
  • Interests:Viking Age

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 01:24

Можно ли просить дать на публикации, которые цитируете  по Испании и Англии?
 В 2004 вышла статья М.В.ВоробьеваО стоимости боевых лошадей русской конницы в первой четверти XVII в.Археология, история, нумизматика, этнография. СПб, 2004
Цены на лошадей поместной конницы варьировались от 15 до 30 рублей. Для господских холопов закупали меренов по 6-7 руб.


#7 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 26 Декабрь 2006 - 14:10

по Франции - Контамин 1972. По англичанам сразу не скажу, в основном Прествич 1996.

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#8 islander

islander
  • Эксперт
  • 217 Сообщений:
  • Location:St-Peterburg, Russia
  • Interests:Viking Age

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 06:28

Можно ли попросить Вас представить полную ссылку?

#9 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 11:52

от въедливый народ пошел:
Contamine Ph. Guerre, Etat et Societe a la fin du Moyen Age. Etudes sur les armees des rois de France, 1337-1494. Paris; La Haye, 1972.

Prestwich M. Armies and Warfare in the Middle Ages: The English Experience. L., 1996.

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#10 islander

islander
  • Эксперт
  • 217 Сообщений:
  • Location:St-Peterburg, Russia
  • Interests:Viking Age

Опубликовано 27 Декабрь 2006 - 23:23

Большое спасибо за ссылки!

#11 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 28 Декабрь 2006 - 15:02

англо-нормандское государство

Согласно Ассизе об оружии I 1181 г.,
I  разряд: всякий владелец 100 анжуйских фунтов движимого имущества [= 100 турских ливров = 25 фунтов стерлингов] – конь  и воинский доспех, а именно кольчугу, щит, меч и копье, и прочее необходимое воину снаряжение (equum et arma militaria, scilicet loricam, scutum, gladium et lanceam, at caetera usui militari necessaria). В поздней версии хроники Говдена, изданной под его именем, указано только “equum et arma militaia plenarie”, полное рыцарское вооружение.

В 1158 г. боевой конь, кольчуга и дорожная лошадь рыцаря оценивались лишь в 5 фунтов (Powicke M. Op. cit. P. 69), стандартной ценой коня считали 2 фунта, а рабочая лошадь крестьянина стоила тогда 4 шиллинга (Hollister C.W. Op. cit. P. 160; Prestwich M. Armies and Warfare in the Middle Ages: The English Experience. L., 1996. P. 34. – Здесь же указано, что при Ричарде I одна покупка пары боевых коней обошлась в 10 марок, а к концу правления Иоанна цены на лошадей варьировались от 50 до 14 анжуйских ливров (4 ливра = 1 фунт стерлингов), в других счетах – 30 марок, но хорошие дестриэ могли быть куплены и за 50 фунтов).
Но к концу века один только рыцарский конь обходился в сумму до 10 фунтов (Barlow F. Op. cit. P. 321) - 7 фунтов при Иоанне (Серовайская Ю.Я. Доходы от королевских заповедных лесов в бюджете английского казначейства (середина XII – начало XIII в.) // Средние века. Вып. 44. М., 1981. С. 145, прим. 39).
Кольчуга в Нормандии при Вильгельме I стоила 100 су, что равнялось цене 2-5 лошадей или 10-25 быков (Nicolle D. The Normans. Osprey, 1987. P. 14).
В 1184/1185 г. за потерянные (в бою?) “лорику” и два “хауберка” выплатили 4 фунта, а за двух боевых коней – 3 фунта. В начале правления Иоанна хауберк стоил 1 фунт, а хаубергон обходился в одну марку (Prestwich M. Armies and Warfare in the Middle Ages. P. 24).

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых