Есть у меня подозрение, что часть вещей (в том числе и перчатки) найденые в Висбю относятся к концу 13в. иначе трудно объяснить то, что их не сняли с трупов- видимо посчитали ненужным старьем.
Латные перчатки на середину-конец XIIIв.
Начато
Гость
, Окт 14 2004 22:00
36 ответов в теме
#2
Idot
-
- Горожанин
- 936 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Небеса
- Interests:любопытство :-)
Опубликовано 15 Октябрь 2004 - 07:37
наверняка в оригинале используется слово Armor/Armour (броня)
которое на XV-XVII переводится как Латы а на XX как Танк
так что при желании можно перевести что Тампильеры носили Танкистские Перчатки
которое на XV-XVII переводится как Латы а на XX как Танк
так что при желании можно перевести что Тампильеры носили Танкистские Перчатки
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!
#3
Den_S
-
- Горожанин
- 7 Сообщений:
- Location:Alma-Ata/KZ
- Interests:Реконструкция. Орден Таплиеров. Командорство Атлит. Конец XIII в.
Опубликовано 15 Октябрь 2004 - 22:42
Вполне возможно.Возможно речь шла просто о кольчужных перчатках.
Автору перевода выслал запрос на оригинал части текста относящийся непосредственно к «латным перчаткам». Жду ответа.
#4
Balduin
-
- Горожанин
- 65 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Калинград/Кёнигсберг
- Interests:В основном Франция/Германия 1350-1400гг.<br />Старинная музыка.
Опубликовано 16 Октябрь 2004 - 07:21
А как уважаемое собрание прокоментирует следующую картиночку http://www.gothiceye...ryID=3&offset=9
KN-019?
KN-019?
#5
Idot
-
- Горожанин
- 936 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Небеса
- Interests:любопытство :-)
Опубликовано 20 Октябрь 2004 - 15:38
этот бинт - дешёвый заменитель перчаток и руковиц
вообще-то сомневаюсь что его Золото-Шпорные Рыцари носили
пехота - да, а вот рыцари....... очень сомневаюсь..........
вообще-то сомневаюсь что его Золото-Шпорные Рыцари носили
пехота - да, а вот рыцари....... очень сомневаюсь..........
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!
#6
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 20 Октябрь 2004 - 16:16
Вот с этого сайта вопрос- печать Эдуарда первого- ЧТО ЭТО на нем? :)
http://www.gothiceye...ryID=1&offset=9
http://www.gothiceye...ryID=1&offset=9
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#7
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 20 Октябрь 2004 - 17:38
Leon погоди пусть отцы выскажутся- это ж вообще марс полный- решетка+большие глазницы :)
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#8
triton
-
- Горожанин
- 283 Сообщений:
- Location:Самара
- Interests:Лангедок, первая половина 13 века.
Опубликовано 20 Октябрь 2004 - 18:29
Да, на счёт надробия с "бинатми". Хотел бы я посмотреть на мастера, который смог бы сделать такие рукавици , которые так хорошо гнутся. Особенно учитывая, что до этого, кроме кольчьчужных рукавиц, каких подвижек инженерной мысли в этом направлении не было.
Человек без Бога - обезьяна Дарвина.
#9
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 20 Октябрь 2004 - 18:53
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#10
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 10:57
А волчьи ребра это и есть дыхательные дырочки в данном случае :)
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#11
triton
-
- Горожанин
- 283 Сообщений:
- Location:Самара
- Interests:Лангедок, первая половина 13 века.
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 12:28
Никит, не забывай, что печать должна ещё пропечатывать то рельефное изображение, которое на неё нанесено, поэтому на второй печати скорее всего и впрямь дыхательные дырдочки, а вот на первой, приведённой тобой печати, и впрямь чётко видно плетение прутьев.
Человек без Бога - обезьяна Дарвина.
#12
Rene
-
- Горожанин
- 919 Сообщений:
KarboKick CRW
- Location:Москва
- Interests:Космические войска, лазеры, бластеры, десантирование на планеты, орбитальные бомбардировки, активация дроидов, бой на световых мечах.
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 15:44
ИМХО, нужны другие подтверждения, целый комплес доказательств существования такого варианта шлема. А на БЗ можно мого чего увидеть уже и сейчас:)
Чем из более далекой галактики прилетел к нам захватчик, тем сильнее его будут бить..
*****
"Алебарды европейского типа по сути являются гибридом копья и топора. Иногда в них больше одного, иногда другого, но в любом случае даже просто смотреть на эти живодерские предметы тошно. Если демоны в адских безднах для перемешивания грешников на углях и сковородках пользуются какими-нибудь приспособлениями, те, несомненно, должны выглядеть как средневековые алебарды."©
*****
"Алебарды европейского типа по сути являются гибридом копья и топора. Иногда в них больше одного, иногда другого, но в любом случае даже просто смотреть на эти живодерские предметы тошно. Если демоны в адских безднах для перемешивания грешников на углях и сковородках пользуются какими-нибудь приспособлениями, те, несомненно, должны выглядеть как средневековые алебарды."©
#13
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 17:03
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#14
triton
-
- Горожанин
- 283 Сообщений:
- Location:Самара
- Interests:Лангедок, первая половина 13 века.
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 09:43
"Лёгкая старомодность" всего комплеса и новенькие супер- пупер перчаточки, сгибающиеся под нехилыми углами в 2-х измерениях.. Интересно, к чему бы такое соседство?
Человек без Бога - обезьяна Дарвина.
#15
Otto Vurts
-
- Горожанин
- 14 Сообщений:
MGZ
- Location:Minsk, BY
- Interests:Фландрия, к. XIII - н. XIV вв.<br>World War I <br>World War II
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 11:18
Да нет, вполне нормальный комплекс для второй четверти...Уж больно он всё таки архаичен для второй четверти 14в.
#16
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 13:25
Sasa а что если изображены именно турнирные шлема для боя к примеру на булавах?
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#17
Joker
-
- Патриций
- 6 731 Сообщений:
Лясоточец
- Gender:Male
- Location:Троицк Новая Москва
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 18:50
sasa , я не путал! Я только осторожно предположил! :) Все равно ведь пришли к выводу, что речь идет скорее о технике изображения шлема на печати, нежели реального прототипа..
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna
(с) Inna
#18
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 23:25
Если долго вглядываться в рисунок с готического глаза можно увидеть прорисовку 19го века и артефакты сжатия алгоритма джпег.
вот так выглядит печать, точнее ее оттиск:
В отличии от ФитцВильямовской, матрицы не сохранилось, так что строить выводы о "переплетении прутьев" преждевременно и неверно.
вот так выглядит печать, точнее ее оттиск:
В отличии от ФитцВильямовской, матрицы не сохранилось, так что строить выводы о "переплетении прутьев" преждевременно и неверно.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#19
Den_S
-
- Горожанин
- 7 Сообщений:
- Location:Alma-Ata/KZ
- Interests:Реконструкция. Орден Таплиеров. Командорство Атлит. Конец XIII в.
Опубликовано 14 Октябрь 2004 - 21:45
Приветствую!
Случайно перечитывая текст французского устава Ордена Рыцарей Тамплиеров, точнее перевод "The Rule of Templars" Published by The Boydell Press, Woodbridge, Suffolk, UK наткнулся на странный момент:
Повседневная жизнь
Правила повседневной жизни братьев.
...
325.
…
Все братья должны носить латные перчатки, когда они одевают гамбизон, чтобы защитить себя, но иначе они не должны их надевать без разрешения.
Вопрос: возможно ли существования латных перчаток уже в 13в? И/или есть еще какие упоминания, либо изображения по данному вопросу.
Заранее спасибо!
p/s к сожалению на данный момент не нашел оригинала текста устава на английском, хотя ИМХО двоякий перевод в данном контексте маловероятен.
Случайно перечитывая текст французского устава Ордена Рыцарей Тамплиеров, точнее перевод "The Rule of Templars" Published by The Boydell Press, Woodbridge, Suffolk, UK наткнулся на странный момент:
Повседневная жизнь
Правила повседневной жизни братьев.
...
325.
…
Все братья должны носить латные перчатки, когда они одевают гамбизон, чтобы защитить себя, но иначе они не должны их надевать без разрешения.
Вопрос: возможно ли существования латных перчаток уже в 13в? И/или есть еще какие упоминания, либо изображения по данному вопросу.
Заранее спасибо!
p/s к сожалению на данный момент не нашел оригинала текста устава на английском, хотя ИМХО двоякий перевод в данном контексте маловероятен.
#20
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 15 Октябрь 2004 - 00:15
Dimon Сколько там перчаток на сколько трупов? Подобные перчатки были в моде еще дооолго после битвы при висбю- сохранился счет на гвозди из драг мета для изговтовления подобных перчаток французскому королю причем, насколько я слыхал намного позже, где-то в конце 14...
А как оно там в оригинале? есть подозрение, что это просто перевод такой. А то я неоднократно встречал латы при переводе всяких описаний первого крестового похода, однако ж сомнительно что там были "латы" отличные от кольчуг и вероятных чешуй...Вопрос: возможно ли существования латных перчаток уже в 13в? И/или есть еще какие упоминания, либо изображения по данному вопросу.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
