Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Лаки и краски в улусах Джучи, Чагатайский, и т.д 1


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в теме

#1 karabas

karabas
  • Горожанин
  • 45 Сообщений:

Опубликовано 07 Декабрь 2006 - 02:17

Лаки и краски в улусах Джучи, Чагатайский, и т.д 13в.

Собственно интересуют компоненты лаков и красок. Я просмотрел иранские миниатюры. Так понимаю, что доспех тоже мог расписываться? А шлем? Или это фантазии художника стремившегося сделать иллюстрацию более красочной. Есть ли какие-то археологические находки с остатками красящих составов?

Порывшись в литературе нашёл только вот что:
«У некоторых же все то, что мы выше назвали составлено, из железа следующим образом: они делают одну тонкую полосу, шириною в палец, а длинною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают 8 маленьких отверстий (число отверстий и форма полос была разнообразной - авт.) и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают через отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той или другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам, как связано выше.[8] И они делают это как для вооружения коней, так и дли людей, и они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо (металл либо покрывали лаком, либо красили, либо просто до зеркала шлифовали - авт.).»
Плано Карпини, комментарии в скобках А.Дударев «Организация, тактика и вооружения монгольского войска периода расцвета империи Чингис-Хана (последнее есятилетия IIследняя четверть XIV)»
На сколько целесообразно было шлифовать до зеркала элементы доспеха имено в степи?
«Ламинарный доспех, по его словам, выглядит следующим образом: пакет из трех-четырех кожаных лент заливают смолой. Затем заготовленные кожаные поперечные полосы соединялись между собой посредством шнуров или ремешков, пропущенных в специальные отверстия, располагавшимися поперечными рядами вдоль нижней кромки полосы и посередине нее.»
Ещё вопрос. Какой был состав смолы в котором как утверждает Карпини вываривали кожу для доспеха?

Прикрепленные миниатюры

  • ____________________________2.jpg


#2 oboroten

oboroten
  • Горожанин
  • 17 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 23 Август 2007 - 03:51

Вобщем, делаю кожаный ламинар на 13-ху, монголы. Когда смотрел литературу, постоянно находил упоминание о том, что подобные доспехи расписывались и лакировались, но, к сожалению, не нашел какие именно лаки и краски для этого использовались. Если кто знает - поделитесь инфой, будьте добры.


ЗЫ
Пожалуйста, не отсылайте к яндексу, гугулю и поиску...уже смотрел, ничего не нашел.

ЗЗЫ
Подобная тема уже поднималась, но никто не ответил =((
'Люблю путешествовать - узнавать новые места, знакомиться с новыми людьми!' - Чингиз-хан

#3 oboroten

oboroten
  • Горожанин
  • 17 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 13:28

Ниужели никто не знает? Ну хотя бы подскажите, где искать.
'Люблю путешествовать - узнавать новые места, знакомиться с новыми людьми!' - Чингиз-хан

#4 Asbearn

Asbearn
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Брянск, Бежица: КИРиФ "Чёрное Копьё"
  • Interests:Историческая реконструкция , Русь, подесенье, X-XI вв.<br />Пиво, хорошие книги, Космопанк и русский рок с готикой и Белфастом :)))<br />И девушки...

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 14:25

Ниужели никто не знает? Ну хотя бы подскажите, где искать.


Вот тебе лак для кожи, может подойдёт.

#5 Dmitry_Magnitogorsk

Dmitry_Magnitogorsk
  • Горожанин
  • 189 Сообщений:
  • Location:Magnitogorsk

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 17:18

Asbearn, не подойдёт:)
oboroten, эту тему, в принципе, здесь уже обсуждали. Sasa высказал предположение, что лак - китайский. Думается (думанье подкреплено только европейскими примерами), что в качестве "смолы" могли использовать смесь воска и канифоли. Впрочем, известный сирийский ламинар покрыт ПРОЗРАЧНЫМ лаком и цвет кожи по сравнению с естественным не изменился (а кюрболли, по идее, должна резко темнеть). Так что, скорее всего, лак - действительно китайский. Попытаться купить такой можно на Toraba.com , но стоить будет...:) . И ещё два момента. Первый - лак ядовит и разрушительно действует на кожные покровы и слизистые . Даже лаковая пыль, образующаяся при подшлифовке сухого изделия (как описывают люди, пробовавшие ) - сохраняет свои свойства. Второй момент - если Вы планируете использовать доспех по прямому назначению, приготовьтесь к тому, что лаковое покрытие от ударов будет трескаться. Не знаю, как японский лак (впрочем, можно глянуть на копанине), а наша синтетика (причём, самая разная) - облазит, будьте нате...
Что касается окраски, в принципе, в лак можно вводить самые различные пигменты. Ну а если лак прозрачный, а под ним - краска (как на "сирийце") - надо смотреть, какими красками пользовались в регионе в интересующий период времени.
С уважением. Дмитрий

#6 Asbearn

Asbearn
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Брянск, Бежица: КИРиФ &quot;Чёрное Копьё&quot;
  • Interests:Историческая реконструкция , Русь, подесенье, X-XI вв.<br />Пиво, хорошие книги, Космопанк и русский рок с готикой и Белфастом :)))<br />И девушки...

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 18:46

Ладно, пойдём другим путём...
Примерно вот такой рецептик, хотя я постараюсь ещё и объёмы необходимого просчитать.

#7 oboroten

oboroten
  • Горожанин
  • 17 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 03 Сентябрь 2007 - 11:16

Спасибо, всем, кто ответил! Будем эксперементировать... =))
'Люблю путешествовать - узнавать новые места, знакомиться с новыми людьми!' - Чингиз-хан

#8 Asbearn

Asbearn
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Брянск, Бежица: КИРиФ &quot;Чёрное Копьё&quot;
  • Interests:Историческая реконструкция , Русь, подесенье, X-XI вв.<br />Пиво, хорошие книги, Космопанк и русский рок с готикой и Белфастом :)))<br />И девушки...

Опубликовано 03 Сентябрь 2007 - 16:12

Спасибо, всем, кто ответил! Будем эксперементировать... =))

Вы когда поэкспериментируете - отпишите. Тут или на нашем форуме. Просто интересно. Т.к. я только олифу готовил. И лак собственного сочинения, больше похожий на олифу.

#9 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 18 Сентябрь 2007 - 16:20

https://www.eurus.dti...awa/urushi.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Lacquer

Возможно, под "смолой" имелся в виду битум или асфальт(?), возможно использовалось нечто вроде современного битумного лака

https://www.korrzashi...icles/lack3.php

Лакированые пластины в Британском Музее если я правильно помню, черные с красным.

Японский лак с железа откалывается, это хорошо видно на старых доспехах.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#10 karabas

karabas
  • Горожанин
  • 45 Сообщений:

Опубликовано 18 Сентябрь 2007 - 19:35

Со стороны мездры пропитал детали олифой. Сверху покрыл лаком марки ХВ, даёт прочную эластичную полимерную плёнку, впитывается. Прошёл несколько бугуртов за сезон, не считая выступлений. Доспех как новый. Естественнно лак ХВ к реконструкции не имеет отношения. Кстати пластины не стали жёсткими. Хорошо гасят удар. Как резина (сравнение однако).

#11 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 19 Сентябрь 2007 - 11:59

А фотки Вашего доспеха можете выложить?




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых