Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Луки Поволжских финнов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
27 ответов в теме

#1 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 02:28

Господа!
не подскажите ли как мог выглядеть и изготовляться лук у поволжских финно-угров(мари). наконечники стрел находят практически во всех погребениях(вероятно это имело некий сакральный смысл), а вот находок частей лука или костяных накладок не известно.
Так же интересна возможная конструкция колчана.
Есть одна находка железной оковки колчана . Возможно ли реконструировать колчан по схеме предложенной Медведевым, но только с одной  оковкой днища?
С уважением. Хаген

КИР Дикий Вепрь

#2 Mikhalka

Mikhalka
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннесредневековой Руси и охота,а научные интересы - текстология русской исторической литературы XVII в.

Опубликовано 08 Декабрь 2006 - 02:14

Из не слишком далекого от мари региона - в Тимереве известны находки накладок, петель и оковок колчана (все публиковалось в "Ярославском Поволжье в 10-11 вв.", М., 1963. ). Думается, можно привлечь к делу...
"-Степанида, - кричит князь, - ударь по флангу!
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)

#3 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 09 Декабрь 2006 - 14:58

Насколько мне известно, наиболее тесные связи у мари прослежены с финно-уграми...мордвой, муромой, населением рязано-кского междуречья и кочевыми народами Хазарского каганата и Волжской Булгарии. Не реконструирована ли конструкция луков и колчанов для перечисленных финно-угров?
С уважением, Хаген

КИР Дикий Вепрь

#4 Gennadiy

Gennadiy
  • Горожанин
  • 518 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 11 Декабрь 2006 - 13:58

HagenM

Луки. Для территории близкой к ХК самым замечательным является лук из Мощевой балки. Он сохранился практически целиком.
Находки костяных деталей в степных районах, более близких к региону, который вас интересует, говорят о том, что конструкция луков в этих районах отличалась от кавказской.

Колчан. У Медведева реконструирован колчан венгерской традиции, очень сильно повлиявшей на соседние народы.

С уважением,
Геннадий


#5 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 15 Апрель 2009 - 20:29

f_1055460.jpg Наткнулся случайно на одну картинку. Может кто встречал и подскажет из какой она книги?
КИР Дикий Вепрь

#6 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 15 Апрель 2009 - 20:31

Гена, судя по собраной информации у марийцев луки были без костяных накладок и представляли собой лук изображенный на картинке под номером 17.
КИР Дикий Вепрь

#7 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 16 Апрель 2009 - 10:15

Картинка с луками взята из финской статьи и касается находок в Финляндии и Карелии. Ссылку сейчас влоб не найду, хотя брал её либо на ТФ, либо на Гардарике. Луки - родные братья Медведевских из Новгорода, деревянная двуслойка. Длина - в районе 160 см, сухожилий нет. Классическая рекурсивка северных лесов Евразии.
Хотя я,конечно, не суперавторитет...
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#8 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 414 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 16 Апрель 2009 - 11:28

Картинка с луками взята из финской статьи и касается находок в Финляндии и Карелии.


Угу. Ссылку тоже не подскажу - мне эту статейку на мейл присылали. Ещё лук из нашего рижского музея истории города такого же типа: http://www.tforum.in...showtopic=10300
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#9 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 01:13

Да вот на счет двуслойки есть подозрения...
ежели не ошибаюсь Федор эту статейку рассылал? Может можно её увидеть...с меня перевод будет, благо у нас тут финский многие знают.
А лук накартинке точняк марийский оказался...там подпись по фински-"черемисский".
КИР Дикий Вепрь

#10 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 10:00

А какие подозреня по двуслойке? Была ли?
Так если бы лук однослойный был, у него другая форма окончаний была бы.
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#11 sergi_z

sergi_z
  • Горожанин
  • 472 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 11:06

По поводу Тимерева, Петровского и Михайловского. Точных цифр на вскидку не скажу, но здесь есть около 6 погребений с лучными накладками и 7 с металлическими деталями колчана. Что касается конструкции - то ВСЕ определимые накладки на лук относятся к боковым серединным. Преобладание луков такой конструкции отмечает для Волжской Болгарии и Измайлов. По Савинову, Семенову это так называемый "тюркский" тип. Вот и получаем интересную деталь. Луки "тюркской" традиции преобладают в Поволжье (Тимерево, Волжск. Болг.), а вот "венгерской" - в Поднепровье (Гнездово, Шестовица, Киев (?)). Причем состав колчанных железок в Яр. Поволжье вполне позволяет довольно точно реконструировать и колчан.

Изменено: sergi_z, 21 Апрель 2009 - 01:45

"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше

#12 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 414 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 13:18

благо у нас тут финский многие знают.


Есть подозрение, что там не финский, а шведский.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#13 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Май 2009 - 16:08

Та самая статья про финские луки в пдф.
http://fornvannen.se...et/1999_073.pdf
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#14 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 21 Май 2009 - 00:32

Благодарю. Отдам на перевод. Ежели это финский-перевод будет.
Кстати смог добраться до этнографического лука в коллекции музея. Он в точности как на прорисовке из статьи.
Только абсолютно непонятно где там 2 вида древесины?! плечи и рожки? потому как на плечах двуслойности я не увидел...только вставку в месте рукояти(середины лука)
КИР Дикий Вепрь

#15 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 21 Май 2009 - 00:53

Вот общий вид лука.DSC04099.JPG
КИР Дикий Вепрь

#16 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 21 Май 2009 - 01:11

Вот общий вид лука.DSC04099.JPG

Стащил фото к себе и попытался рассмотреть поподробнее. Осталось впечатление, что лук оклеен поверх древесины. Так ли это?
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#17 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 21 Май 2009 - 13:20

Стащил фото к себе и попытался рассмотреть поподробнее. Осталось впечатление, что лук оклеен поверх древесины. Так ли это?

Так точно. Лук оклеен тонким слоем бересты. Что интеерсно не лентой, как показано у Медведева, а единым кумком с направлением волокон под 45 градусов к оси лука.
КИР Дикий Вепрь

#18 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 21 Май 2009 - 16:35

Так точно. Лук оклеен тонким слоем бересты. Что интеерсно не лентой, как показано у Медведева, а единым кумком с направлением волокон под 45 градусов к оси лука.

Точно так же оклеивают свои луки буряты - видел тут фото...
Если лук оклеен, то двуслойности и не увидишь. Также, как и отсутствия сухожилий под берестой на спине лука.
Возможности замерить длину лука по огибающей спинки между зарубками под тетиву нет? Очень интересно...
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#19 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 23 Май 2009 - 13:12

Оклейка берестой сохранилось не по всей площади...поэтому уверенно могу сказать что он не двуслоен, но склеен из нескольких частей. Общая длина 164 см
КИР Дикий Вепрь

#20 Zub

Zub
  • Горожанин
  • 384 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Краснодарский Край

Опубликовано 12 Сентябрь 2010 - 21:03

фотография лука из Ярославля. реконструкция. найден при раскопках колодца с захороненными останками людей.








0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых