27 ответов в теме

[Hagen M]

Господа!
не подскажите ли как мог выглядеть и изготовляться лук у поволжских финно-угров(мари). наконечники стрел находят практически во всех погребениях(вероятно это имело некий сакральный смысл), а вот находок частей лука или костяных накладок не известно.
Так же интересна возможная конструкция колчана.
Есть одна находка железной оковки колчана . Возможно ли реконструировать колчан по схеме предложенной Медведевым, но только с одной  оковкой днища?
С уважением. Хаген

[Mikhalka]

Из не слишком далекого от мари региона - в Тимереве известны находки накладок, петель и оковок колчана (все публиковалось в "Ярославском Поволжье в 10-11 вв.", М., 1963. ). Думается, можно привлечь к делу...

[Hagen M]

Насколько мне известно, наиболее тесные связи у мари прослежены с финно-уграми...мордвой, муромой, населением рязано-кского междуречья и кочевыми народами Хазарского каганата и Волжской Булгарии. Не реконструирована ли конструкция луков и колчанов для перечисленных финно-угров?
С уважением, Хаген

[Gennadiy]

HagenM

Луки. Для территории близкой к ХК самым замечательным является лук из Мощевой балки. Он сохранился практически целиком.
Находки костяных деталей в степных районах, более близких к региону, который вас интересует, говорят о том, что конструкция луков в этих районах отличалась от кавказской.

Колчан. У Медведева реконструирован колчан венгерской традиции, очень сильно повлиявшей на соседние народы.

[Hagen M]

Наткнулся случайно на одну картинку. Может кто встречал и подскажет из какой она книги?

[Hagen M]

Гена, судя по собраной информации у марийцев луки были без костяных накладок и представляли собой лук изображенный на картинке под номером 17.

[ulysses]

Картинка с луками взята из финской статьи и касается находок в Финляндии и Карелии. Ссылку сейчас влоб не найду, хотя брал её либо на ТФ, либо на Гардарике. Луки - родные братья Медведевских из Новгорода, деревянная двуслойка. Длина - в районе 160 см, сухожилий нет. Классическая рекурсивка северных лесов Евразии.
Хотя я,конечно, не суперавторитет...

[Dmitrij]

Картинка с луками взята из финской статьи и касается находок в Финляндии и Карелии.

Угу. Ссылку тоже не подскажу - мне эту статейку на мейл присылали. Ещё лук из нашего рижского музея истории города такого же типа: http://www.tforum.in...showtopic=10300

[Hagen M]

Да вот на счет двуслойки есть подозрения...
ежели не ошибаюсь Федор эту статейку рассылал? Может можно её увидеть...с меня перевод будет, благо у нас тут финский многие знают.
А лук накартинке точняк марийский оказался...там подпись по фински-"черемисский".

[ulysses]

А какие подозреня по двуслойке? Была ли?
Так если бы лук однослойный был, у него другая форма окончаний была бы.

[sergi_z]

По поводу Тимерева, Петровского и Михайловского. Точных цифр на вскидку не скажу, но здесь есть около 6 погребений с лучными накладками и 7 с металлическими деталями колчана. Что касается конструкции - то ВСЕ определимые накладки на лук относятся к боковым серединным. Преобладание луков такой конструкции отмечает для Волжской Болгарии и Измайлов. По Савинову, Семенову это так называемый "тюркский" тип. Вот и получаем интересную деталь. Луки "тюркской" традиции преобладают в Поволжье (Тимерево, Волжск. Болг.), а вот "венгерской" - в Поднепровье (Гнездово, Шестовица, Киев (?)). Причем состав колчанных железок в Яр. Поволжье вполне позволяет довольно точно реконструировать и колчан.

Изменено: sergi_z, 21 Апрель 2009 - 01:45

[Dmitrij]

благо у нас тут финский многие знают.

Есть подозрение, что там не финский, а шведский.

[Fedor]

Та самая статья про финские луки в пдф.
http://fornvannen.se...et/1999_073.pdf

[Hagen M]

Благодарю. Отдам на перевод. Ежели это финский-перевод будет.
Кстати смог добраться до этнографического лука в коллекции музея. Он в точности как на прорисовке из статьи.
Только абсолютно непонятно где там 2 вида древесины?! плечи и рожки? потому как на плечах двуслойности я не увидел...только вставку в месте рукояти(середины лука)

[Hagen M]

Вот общий вид лука.

[ulysses]

Вот общий вид лука.

Стащил фото к себе и попытался рассмотреть поподробнее. Осталось впечатление, что лук оклеен поверх древесины. Так ли это?

[Hagen M]

Стащил фото к себе и попытался рассмотреть поподробнее. Осталось впечатление, что лук оклеен поверх древесины. Так ли это?

Так точно. Лук оклеен тонким слоем бересты. Что интеерсно не лентой, как показано у Медведева, а единым кумком с направлением волокон под 45 градусов к оси лука.

[ulysses]

Так точно. Лук оклеен тонким слоем бересты. Что интеерсно не лентой, как показано у Медведева, а единым кумком с направлением волокон под 45 градусов к оси лука.

Точно так же оклеивают свои луки буряты - видел тут фото...
Если лук оклеен, то двуслойности и не увидишь. Также, как и отсутствия сухожилий под берестой на спине лука.
Возможности замерить длину лука по огибающей спинки между зарубками под тетиву нет? Очень интересно...

[Hagen M]

Оклейка берестой сохранилось не по всей площади...поэтому уверенно могу сказать что он не двуслоен, но склеен из нескольких частей. Общая длина 164 см

[Zub]

фотография лука из Ярославля. реконструкция. найден при раскопках колодца с захороненными останками людей.