Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Поясные наборы и пояса на Русь 15в.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в теме

#1 Crazy Toster

Crazy Toster
  • Горожанин
  • 16 Сообщений:
  • Location:Саранск, КИРИСФ "Владычный полк"
  • Interests:Историческая реконструкция и историческое фехтование

Опубликовано 02 Декабрь 2006 - 22:18

Какие были пояса как носились, рисунок и т.д ???

#2 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 04 Декабрь 2006 - 22:37

Есть известия о драгоценных поясах. Такие украшения известны по великокняжеским духовным грамотам. Иван Калита пишет: «А при своем животе дал есть сыну своему Семену 4 чепи золоты, 3 поясы золоты… А из золота дал есмь сыну своему ивану 4 чепи золотые, пояс болшии с женчугом, с каменьем, пояс золот с капторгами, пояс сердоличен золотом окован… а из золота дал есмь сыну своему Андрею 4 чепи золоты, пояс золот фрязьский с женчюгом с каменьем, пояс золот с крюком на червчате шолку, пояс золот царевьский… а что моих поясов серебряных, а то раздадят по попьям» .
Драгоценные княжеские пояса передавались по наследству. Их судьбу можно проследить по завещаниям последующих великих князей. Так Иван II пишет: «А се даю сыну своему князю Дмитрию… пояс великии золот с каменьем с женчюги, что мя благословил отець мой князь великий, пояс золот с крюком… а се дал есть сыну своему князю Ивану… пояс золот с каменьем с женчюги, что ми дал брат мой князь великий Семен, пояс золот сточныи» .
Дмитрий Донской в свою очередь пишет: «сыну моему старишему, князю Василью… пояс золот велики с каменьем без ремени, пояс золот с ременем Макарова дела… а сыну моему князю Юрью, пояс золот новыи с каменьем с жомчюгом без ремени, пояс золот Шышкина дела… а сыну моему, князю Оньдрею… пояс золот старыи новгородский, а сыну моему, князю Петру, пояс золот с каменьем пегии, пояс золот с калитою да с тузлуки… а сыну моему, князю Ивану, пояс золот татаур» .
Василий I завещал сыну своему Василию «пояс золот с каменьем, что ми дал отец мой, да другий пояс мои на чепех с каменьем, а третий пояс ему же на синем ремени» .
В Новгороде в XIV веке золотой пояс, по-видимому, был знаком представителя власти Новгородской республики. Золотые пояса новгородских «господ» упоминаются в донесении от 1331 года Немецкого двора в Новгороде рижскому магистрату. Причем в документе названо «триста золотых поясов» , то есть, в Новгороде в то время было, по меньшей мере, триста бояр, которые могли себе позволить носить дорогостоящие золотые пояса, равные княжеским.
Любопытно, что на иконе XV века «Битва новгородцев с суздальцами» изображены новгородские бояре в поясах желтого цвета. Возможно, иконописец, таким образом, изобразил именно золотые пояса.

Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#3 Edel De Alfrhild

Edel De Alfrhild
  • Горожанин
  • 464 Сообщений:
  • Location:Хабаровск
  • Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 11:42

А фотографии бляшек интересуют?
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)

#4 Crazy Toster

Crazy Toster
  • Горожанин
  • 16 Сообщений:
  • Location:Саранск, КИРИСФ "Владычный полк"
  • Interests:Историческая реконструкция и историческое фехтование

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 21:03

А фотографии бляшек интересуют?

Конечно!!!


#5 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 22:15

Crazy Toster, если вы интересуетесь поясным набором в контексте лучника, то сначала определитесь с социальным статусом. Вообще бляшки на поясах в это время не так уж и распространены, что указывает на их относительную непопулярность и ценность.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#6 Edel De Alfrhild

Edel De Alfrhild
  • Горожанин
  • 464 Сообщений:
  • Location:Хабаровск
  • Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда

Опубликовано 06 Декабрь 2006 - 17:51

Вот накладочка 14-15вв.
http://ft.fotoplenka...72/9080acdc.jpg

До кучи также новгородские накладочки из довольно широкоизвестного ныне альбома Колчина:
http://ft.fotoplenka...72/fa4fa5e1.jpg
http://ft.fotoplenka...72/58f31e3d.jpg

И тож довольно известный псковский гарнитур с гуслярами:
http://ft.fotoplenka...72/9cf841b3.jpg
http://ft.fotoplenka...72/f400afe3.jpg
http://ft.fotoplenka...72/41b6d28c.jpg
http://ft.fotoplenka...72/2b6df671.jpg

"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)

#7 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 07 Декабрь 2006 - 00:11

Вот эта накладочка 14-15вв.
http://ft.fotoplenka...72/9080acdc.jpg

где была найдена? Она явно западного происхождения.

Что касается псковского набора, я его внимательно изучала в Пскове, этои накладки слишком крупные для пояса. Возможно, это был гарнитур для большой сумки.

Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#8 Edel De Alfrhild

Edel De Alfrhild
  • Горожанин
  • 464 Сообщений:
  • Location:Хабаровск
  • Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда

Опубликовано 07 Декабрь 2006 - 18:08

Alyena

Она явно западного происхождения.

С чего Вы это взяли?!Слово "крины" ничего не говорит?
У меня просто отмечено "Др.Русь", место раскопа, к сожалению, не могу сказать.Но то что ничего "явно западного" в ней нет, это точно. Такие "узоры" типичны для Руси.На основании археологии(навскидку,перстней).Если очень надо, могу порыться в археологических сборниках, потрясти пылью и накопытить вещицы схожие.Но только вы свои слова аргументируйте, плиз.
 Насчёт Пскова, это интересно.Можно размеры поточнее указать?

"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)

#9 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 07 Декабрь 2006 - 20:31

Что касается Пскова, то диаметр самых крупных круглых накладок более 4 см.



А вот криновидный узор встречается не только на Руси, но и у других народов.
Вот фотка накладок - Европа, 14 в. В одном стиле с той вашей бляшкой сделаны.
Даже если эту бляшку нашли на Руси, она могла  быть западного производства.

Прикрепленные миниатюры

  • CumanBelt_14c_Hungary.jpg

Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#10 Crazy Toster

Crazy Toster
  • Горожанин
  • 16 Сообщений:
  • Location:Саранск, КИРИСФ "Владычный полк"
  • Interests:Историческая реконструкция и историческое фехтование

Опубликовано 09 Декабрь 2006 - 18:54

Crazy Toster, если вы интересуетесь поясным набором в контексте лучника, то сначала определитесь с социальным статусом.

Ну я прежде всего хотел ориентироватся на выходца из купечества.


#11 Edel De Alfrhild

Edel De Alfrhild
  • Горожанин
  • 464 Сообщений:
  • Location:Хабаровск
  • Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда

Опубликовано 14 Декабрь 2006 - 13:01

Alyena Это очень известные накладки.Но схожесть не означает идентичность(у нас крины,а у них лилии:-)).Это, всё таки, не доказательство.
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых