Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Рубаха, короткое платье или что - то ещё?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
18 ответов в теме

#1 freia

freia
  • Горожанин
  • 41 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 21:29

Здраствуйте! Вот просматривала альбомы по иконописи и наткнулась вот на такое изображение http://foto.mail.ru/.../f.v/1/148.html
и задалась вопросами:
1 А что же одето на выделенных дамах?
2 К какому статусу можно, если можно, отнести этих дам?
3 Из какой ткани это могло шиться?

Есть цель - иди к ней,
Нет цели - найди её.


#2 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 22:29

1. По всей видимости, свита.
2. На мой взгляд, к среднему. Не выше.
3. Говоря вообще, из любой доступной материи.

Обязательно загляните в эту тему - http://www.tforum.in...-bin....;t=7352

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#3 freia

freia
  • Горожанин
  • 41 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 22:59

А разве на свите нет спереди разреза до пояса?
Есть цель - иди к ней,
Нет цели - найди её.


#4 Katerina

Katerina
  • Горожанин
  • 48 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 02:02

Скорее всего это короткорукавное платье, там видны отступы короткого рукова от длинного. И очень напоминает платье из Изяславля...

#5 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 03:23

А разве на свите нет спереди разреза до пояса?

Вертикальный разрез на груди не обязателен.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#6 Miroslava

Miroslava
  • Горожанин
  • 49 Сообщений:
  • Gender:Not Telling
  • Location:"Княжеская Дружина" Питер

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 03:26

Думаецца мне, что это навершники. Короткорукавные верхние платья, надеваемые на нижнюю рубаху.
Носились как и запоны женщинами всех сословий, за исключением может быть обвизантиенных княгинб да боярынь.

Опубликованное фото

"Что имеем - не храним, потерявши - плачем" (с) народная мудрость.
Магазин "Цитадель" http://vkontakte.ru/club229108

#7 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 07:07

Есть византийские изображения танцовщиц в одежде подобной длины, ЕМНИП 11 в.

#8 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 01 Декабрь 2006 - 15:24

Я уже некоторое время изучаю изображения женщин в такого типа одежде, и прихожу к выводу, что они, как это ни странно, в иконографии изображаются, за исключением, уже упомятых выше танцовщиц, только в двух типах сюжетов: "Рождество" (преимущественно "Рождество Богородицы", но возможно и "Рождество Христово" или каких-либо святых, особенно в житийных иконах), и в теме "Введение Богородицы Во храм".
При этом такие платья вовсе не обязательны в этих сюжетах, бывают и обчные, длинные, и тем более некорректным будет считать, что короткие платья обязательно имеют короткий рукав. И наоборот, короткий рукав может встречаться и на длинных платьях.
Короткий или подвернутый рукав вообще свойственен теме "Рождество", особенно тем, кто омывает младенца.

Посмотрите ряд собранных мной изображений на эту тему (часть изображений дома, смогу прислать позднее)
Кипр, конец XII
:

Прикрепленные миниатюры

  • Image1.jpg

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#9 Vlasta

Vlasta
  • Горожанин
  • 127 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Wroclaw/Dublin

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 18:24

Здесь одно в коллекцию. Правда, платья длинны.
Греция, Hosios Lukas, XI в.
http://halla.mjollni...and._11.jhd.jpg


#10 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 20:19

Вот еще одна кипрская фреска конца ХIIIв. Введение Богородицы во храм (кстати, поздравляю всех православных с этим большим праздником, который Церковь празднует завтра!), можно увидеть на девах, сопровождающих Деву Марию, короткие, до колена платья, причем хочу отметить длинные рукава, с наплечными вошвами, по подолу и вороту широкое золотное украшение, пояс не виден за счет напуска. Надеты короткие платья поверх длинных, причем окрашенных и с золотной отделкой по подолу, а значит, скорее всего не нижних.  


Обратите внимание, на этой фреске в таких платьях только девы с непокрытыми головами, да и на приведенном  выше фрагменте «рождества Богородицы» в коротком платье женская фигура с длинными непокрытыми волосами, в то время как женская фигура, собственно купающая младенца, ее можно аттрибутировать как замужнюю женщину благодаря полотенчатому головному убору, и она изображена в и длинном платье.

Прикрепленные миниатюры

  • vvedenie_cy_1192_web.JPG

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#11 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 20:24

В этот же ряд изображений с короткими платьями встает и болгарская книжная миниатюра XIV века, изображающая танец пророчицы Мариам. Стоит рассмотреть его как еще один аналог, хотя, конечно, это изображение стоит особняком, так как это платья без рукавов, за исключением разве что нижней крайней левой фигуры, но правда, я трактую это одеяние скорее как наброшенный плащ, в отличие от явного короткого платья ее соседки справа.

Прикрепленные миниатюры

  • miriam_14_bolgar_web.JPG

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#12 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 20:39

Традиция изображать в сценах рождества и введения во Храм дев в коротких платьях оказалась необыкновенно живуча (при том, что это явно не является единственным каноническим вариантом, так как есть масс изображений на эти сюжеты с полнй длиннй подола, и об этом позднее.)
Вот деталь греческой фрески XVI века, "Введение в храм"

Прикрепленные миниатюры

  • vvedenie_greece_16_web.jpg

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#13 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 20:43

А вот русская икона XVI, тот же сюжет

Прикрепленные миниатюры

  • vvedenie_ru_16.JPG

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#14 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 20:45

Теперь перейдем к короткорукавным платьям с полной длиной подола, они так же встречаются в этих же сюжетных рамках -- Введения во Храм и Рождества.

Вот русская икона XIV

Прикрепленные миниатюры

  • vvedenie_ru_14_web.JPG

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#15 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 20:51

А вот короткорукавные, но длинные платья в кипрской фреске Рождества Богородицы.

Так что мой вердикт такой: Нет особой корреляции между коротким подолом и коротким рукавом. То есть, они могут встречаться вместе, как на иконе, с которой начался разговор, но вовсе необязательно.

Прикрепленные миниатюры

  • rozhdestvo_boci_cy_end_15_web.JPG

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#16 freia

freia
  • Горожанин
  • 41 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 23:44

Спасибо огромное за проделанный труд! Как я понимаю эти платья могли носиться практически всеми слоями и из любой тонкой ткани - лучше подороже и покраше (из сукна и шерсти вряд ли?).
Но какую часть одежды они заменяли - литник?
И в каких случаях можно носить подобное платье?
На сколько распространено было подобное одеяние?

Есть цель - иди к ней,
Нет цели - найди её.


#17 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Декабрь 2006 - 17:28

Единственная археологическая параллель -- платье из Изяславля, оно как раз из шерсти, только тонкой, обсуждается здесь:http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=15;t=5914

Полагаю, что в следующем сезоне все будут в такого рода платьях, и я не исключение.
Единственное, что еще мне кажется важным -- похоже, в Византии, откуда эта мода пришла, такое носили все же только девицы, а на нашей новгородской иконе в такое платье одета и явно замужняя женщина.


А что касается того, в каких случаях носили...
:-) в двух! Или нет, трех -- при родах святого (необязательно исключительно Христа или Девы Марии, можно подгадать и помочь родиться другому святому), введении во Храм и танце пророчицы Мариам :-)))

Я же расписала все случаи, которые мне встречаются, и все это довольно специфические ситуации, так что вопрос на самом-то деле открыт, тем более, что нам пока неизвестно, на ком именно найдено изяславское платье.

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#18 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 11 Март 2007 - 12:19

А есть информация о длине рукавов платья из Изяславля7

Кстати, нашла интересную мозаику с явным византийским влиянием:
http://www.wga.hu/ar...ic/nativity.jpg
Италия, 1291 г., Pietro CAVALLINI, на WGA расположение указано как "Santa Maria in Trastevere, Rome"

#19 Tatyana

Tatyana
  • Горожанин
  • 37 Сообщений:
  • Location:spb
  • Interests:Литература, живопись, конный спорт, реконструкция

Опубликовано 12 Март 2007 - 19:56

Доброго времени суток!
Могу немножко дополнить хронографию: одежда такого же фасона встречается на иконе 1 половины 15 века "Рождество Христово с избранными святыми":
http://photofile.ru/.../#mainImageLink
Очень похоже на уже выложенное.
Интересно, что в Киевской псалтири мне встретились изображения мужского платья подобного типа (изображение Захарии):
http://photofile.ru/.../#mainImageLink
Во стольном во граде Китеже
Не счесть жемчугов и знамен,
Расшитых златыми нитями
Руками прекрасных жён.
Каменьями драгоценными
Шелков тяготеет груз.
Коль княжества склонятся пленными –
Весь Китеж восстанет за Русь!




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых