Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Ткань лен-шерсть


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в теме

#1 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 28 Ноябрь 2006 - 17:35

В "Textiles and clothing of ":

Mixed cloths of wool and vegetable fibre are less well known from medieval England although various named cloths have been suggested as belonging to this class. Chief among these are 'tiretaines', which were supposedly made with a linen or cotton warp and a weft spun from either good quality wool or wool clippings known as flocks (Poerck 1951, I, 231-2). Some of these fabrics were striped; 16 ells of Tirreten' Radiati bought for the household of Bogo de Clare in 1285-86 cost 2s. 2d. per ell (Guiseppi 1920, 42). The better quality tiretaine must have been warm and hard-wearing since Queen Isabella, wife of Edward II, had a cloak from it ('unam capam de Tirtayn') (Blackley & Hermansen 1971,148-9), and among the goods bequeathed to Richard de Preston by Peter Coffrer in 1341/2 were 'tireteyn' coverlets (Cal Wills I, 453). These items could have been made from complete loomwidths and were probably often used interchangeably as cloaks and coverlets.


В латинской "Этимологии германского языка" XVI в.
Tiereteyn, dier-teyn.
Vestis lino & lana confecta: pannus linolaneus. vulgò linistima, linostema, burellum.
https://www.dbnl.org/...01etym01_01/#CC


В источниках  13 в., в т.ч. у Жана де Жуанвиля:

Reubes qui ne soient trop caudes ni trop froides, si com de tiretaines, de dras de coton,
ALEBRANT, f° 24.

Je le vi [Louis IX] aucune foiz en esté, que, pour delivrer sa gent, il venoit ou jardin de Paris, une cote de chamelot [camelot] vestue, un seurcot de tyreteinne sanz manches,
JOINV. 199.

https://www.lesensdes.../000073598.html

Есть ли какая-либо еще информация об этой ткани?


#2 Edel De Alfrhild

Edel De Alfrhild
  • Горожанин
  • 464 Сообщений:
  • Location:Хабаровск
  • Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда

Опубликовано 28 Ноябрь 2006 - 19:29

Может быть по региону я и не к месту,извиняюсь,но по составу...
Фрагмент ткани X-XIIIвв.,Московская обл. и пояснение к нему.
Опубликованное фото
"Существовали и смешанные ткани из шерстяных и льняных нитей.Так,ткань из раскопок Богоявленского в с.Бисерово(Московская область) была соткана из шерстяных и, по-видимому, льняных нитей.Но в данном фрагменте (и в других подобных тканях) льняные нити не сохранились,и ткань преобрела вид ажурного переплетения."
Из статьи "Изучение и описание музейных тканей" М.Н.Левинсон-Нечаевой

Вообще,статья достаточно занимательна.

"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)

#3 Goh

Goh
  • Патриций
  • 1 112 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Минск

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 20:36

Edel De Alfrhild
у Вас оффтоп.

Тише, вы мешаете мне выделять сероводород! (с)

#4 Goh

Goh
  • Патриций
  • 1 112 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Минск

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 20:46

Руся, а что там образовывало полоски? Разного цвета нити из шерстяных очёсков по утку?
По описанию понятно, что это была довольно жесткая, грубая ткань.

Тише, вы мешаете мне выделять сероводород! (с)

#5 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 21:09

У кого полоски? в Лондоне? уток.
Только он назван мягким.

Насколько грубая? Может, - из толстых рыхлых ниток?
Вот королю из нее сюрко шили...


#6 Goh

Goh
  • Патриций
  • 1 112 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Минск

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 01:43

Оль, "грубая" не в смысле колючая/жесткая. А "грубая" в смысле редкая по плотности (количество нитей на см.)

А вообще большое спасибо за то что обратила внимание на этот сорт ткани. Сейчас можно перестать маятся в изготовлении с чистошерстяным утком, а гнать километры полосатой ткани с полосатым утком (сорри за оффтоп) :-)

Тише, вы мешаете мне выделять сероводород! (с)

#7 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 02:07

Ты просто выше написала "жесткая"...
Лондонские находки конца 14 в. подходят под определение "тиртайна" как ткани из льна с шерстью, но, может, существовали еще какие-то сорта "тиртайна", отличающиеся от найденных фрагментов? И есть ли еще какие-то находки в Западной Европе, упоминания, в частности - находки такой вот "ажурной" ткани, как найденные образцы в Бисерово и Новгороде?...


#8 Goh

Goh
  • Патриций
  • 1 112 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Минск

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 02:16

ищу.
Пока только раннятина польская, аналогичная Новгороду. Разномастные ажуры.
Но они "тиртайнами" являться в принципе не могут. Технология изготовления и назначение немного невписываются в концепцию "тиртайна".
Но есть еще полосатые гданьские ткани - смотрю их спецификацию. Если основа будет льняная - у нас будут живые образцы "тиртайна".

Тише, вы мешаете мне выделять сероводород! (с)

#9 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 06:33

Технология изготовления и назначение немного невписываются в концепцию "тиртайна".


О какой именно концепции ты говоришь? о предпоалагаемой лондонскими исследователями или о той, что следует из первоисточников?
Исследователи из Лондона пишут о ткани, которая, предположительно изготавливалась с льняной основой и шерстяным утком хорошего качества либо наоборот, похуже (из оческов шерсти).

Из первоисточников видим, что ткани, имевшие такое название
а) В Германии 16 в. были смесовыми из шерсти и льна (без уточнений)
б) во Франции в  13 веке могли использоваться для изготовления сюрко без рукавов, для человека благородного происхождения.
в) в 14-ом веке в Англии шли на плащи для благородных дам
г) там же в том же веке шли на покрывала.

Являлись ли они все тканями только с льняной основой и шерстяным утком, - из источников неизвестно.

Насколько я понимаю, лондонские исследователи, сделали предположение о том, что найденные ими фрагменты относились к тиртейнам, - потому что это единственные известные им по источникам ткани из льна и шерсти. Но если, паче чаяния, они б нашли "ажурную" ткань - им пришлось бы предположить, что она относилась к тем же тиртейнам, только другому типу...


#10 Goh

Goh
  • Патриций
  • 1 112 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Минск

Опубликовано 01 Декабрь 2006 - 18:48

О какой именно концепции ты говоришь? о предпоалагаемой лондонскими исследователями или о той, что следует из первоисточников?

Оль, я пока собираю статистику частоты встречаемости тканей со смесовой характеристикой утка и основы, а так же предположительной области их использования.
Пока на руках у нас есть 2 технологии.
1) льняная основа - шерстяной уток, валяная ткань, либо плащ либо одеяло (Лондон, 14в)
2)шерсть/предположительно льняной ажур (Гданьск, 13в.)

Можно ли ажуры относить к "тиртейнам", вопрос сложный.
Использование льна в основе придает новые качества ткани. А в случае изготовления сукна - упрочняет готовую ткань.
А введение его секциями в основу и уток, как в случае с новгородскими и гданьскими ажурами - кроме геммороя и проблем во время изготовления не дает. Из за различных технологических характеристик материала (различное отношение к влажности, различная уработка при тканье, различная усадка при съеме со стана)Остается только эстетическая составляющая.
Мы имеем дело с 2 различными направлениями свойств смесовых тканей. Поэтому я логически исключила ажуры из определения "тиртейнов". Эти ткани должны иметь другое название.

Тише, вы мешаете мне выделять сероводород! (с)

#11 GuntaPlus

GuntaPlus
  • Горожанин
  • 22 Сообщений:
  • Location:Riga
  • Interests:Реконструкция одежды, предметов и быта жителей Латвии в 10-13 в, фольклёр и мифология та же, science fiction, fantasy

Опубликовано 04 Декабрь 2006 - 15:02

V Latgalii v 12-13 stoletijah bilji kletcatije villaine s izpolzovanijem lna i sersti (vikapivalji takije). serst - sinaja, len -belij, vihodilo krasivo. :( No neznaju, podgodit li po regionu Vam takaja informacija.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых