28 ответов в теме

[druzhinnik]

задаюсь вопросом уже не первый раз, а ответ что-то не найду.

просто плащ-однозначно холодно! при -20-то!
а что тогда?
должна быть, наверное, какая-то меховая верхняя одежда, но как она могла выглядеть, не совсем ясно.

[Auth]

Есть масска источников на подбитые мехом княжеские плащи. В основном это белки с характерными черными " хвостиками" по белому полю (и на корзне, и на приволоке), но вот есть икона, где охабень подбит коричневым мехом, возможно, это бобер или соболь. Но это XV век.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

белки тут

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

и тут

Прикрепленные миниатюры

• 

[druzhinnik]

Ауд
но на первой, это же охабень? или что-то подобное.Но явно нет плащ. рукава просматриваются
а на других меха не видно.

[Auth]

ну, я и говорю, охабень, но вот вам одежда подобного кроя на XIV, мех там четко не виден, но я допускаю и меховой подбой.

А мех, и именно беличий виден на безрукавном плаще первой иконы у Св.Глеба -- там именно белые прямоугольнички с черными "хвостиками"

Прикрепленные миниатюры

• 

[druzhinnik]

уффф, не заметил слова "охабень" )
думаю, что говорить про охабень в 13в (который меня, собссно, интересует) некорректно, потому как, это уже характерно для конца 14 минимум.
Я задал такие рамки (12-14вв),чтобы посмотреть источники в динамике, дабы заполнить возможные лакуны.
Но оказывается, что вообще, вся тема, по-сути,лакуна ))
может, с 10в по начало 14 посмотрим?

потом, меховой плащ, имхо, это маловато. под низ поддувать будет

[Tushisvet]

Радославчег, еще есть метод капусты, подразумевающий одевание большого количества вещей.

[druzhinnik]

есть-то есть.... но чё-то сомнительно, штобы это спасало от сильных морозов.
впрочем, тоже вариант....
но наверняка есть именно зимняя одежда

[Auth]

А чем Вас не устраивает подбитый мехом плащ? Его, в принципе и на голову краем накинуть можно, поверх войлочного колпака. На ноги -- вязанные иглой носко-чулки, в сочетании с "капустой" должно помочь.

[Tushisvet]

Радославчег, взяв шерстяную домоткань такой толщины как у меня, получится вполне сносная свита на -10, правда, как говорят уважаемые люди, шерсть такой толщины это не особо понтово и дорого.

[Maxim Stanislavich]

Auth

но вот есть икона, где охабень подбит коричневым мехом, возможно, это бобер или соболь. Но это XV век.

Изображение не единственное. Охабень, подбитый мехом, - это «шуба русская», появляется в 15 веке: «шуба русская на соболях бархат червчат с золотом, шуба русская на соболях камка бурская с золотом тяжелая, кожух на беличьих черевих камка бурская с золотом тяжелая, шуба на куницах камка бурская с золотом и серебром» (ДДГ № 87, с. 349—350).

Druzhinnik

думаю, что говорить про охабень в 13в (который меня, собссно, интересует) некорректно, потому как, это уже характерно для конца 14 минимум.

Охабни характерны для 15-16 вв. Во второй половине 14 века они только появляются, изображаются на князьях.

Зимней одеждой в означенный период был кожух из меха животного. Рядовые горожане носили нагольные (мехом внутрь) овчинные кожухи. Перечень носильных вещей из расписки 13 века: «А Гришки кожюхе, свита, сороцица, шяпка. А Костина свита, сороцица. А сапоги Костини, а дроугии Гришкини» (НБГ, № 141, 1958, с. 17). Люди богаче шили кожухи из дорогих мехов, покрывали с лицевой стороны дорогой материей. Так, например, в 1252 г. нарядился Даниил Галицкий: «кожух же оловира грецкого и круживы златыми плоскими ошит и сапоги зеленого хза шиты золотом» (ПСРЛ II, стб. 814).
Позднее, в 15-17 вв., сведений о зимней одежде в достатке. Всё это есть у Рабиновича М.Г. («Одежда русских XIII-XVII вв.»)

На мой взгляд, плащ, подбитый мехом, достаточно статусная вещица. Простые люди скорее носили демисезонные шерстяные одежды, на зиму шили кожухи.

Таким образом, надев под кожух всё, что насоветовали выше (кроме плаща), будет тепло.

[Hagen M]

На финно-угров известны остатки меховой верхней одежды начиная с 10 века, но , к сожалению, покрой по ним восстановить не представляется возможным!

[Vlasta]

В этой статье https://gridni.narod....ne/kostyum1.htm упоминается кожух (кафтан(?)) темного цвета, подбитый мехом.

[Maxim Stanislavich]

Интересные сведения и очень вовремя. Спасибо.

[Auth]

Совершенно не споря с распространенностью кожуха (не написала о нем только потому, что хотела точную цитату потом найти), тем не менее возражу, что плащ, в том числе и с мехом был искючительно статусной вещью. все упирается в материалы, из которых этот плащ сшит. В моем архиве есть изображение человека в грубом коричневом плаще с оторочкой (а я думаю, что и подбоем)из меха, длинного и неблагородного, возможно козьего. Подробности поищу, но кажется, это XV век.

При распространенности плащей среди всех слоев населения, сложно предположить полное отсутствие утепленного овчиной или коловым мехом, зимнего "бюджетного" варианта.

[Nikolashka]

Auth скажите пожалуйста, на сколько глобальна(распространенность плащей среди всех слоев населения)
Потому как не встречал до сих пор даже изобразительных источников, которые, допустим, изображали бы плащи у горожан, либо крестьян.
Пы. Сы. Характерен ли плащ для женского костюмного  комплекса Руси 13 в?

[freia]

Извините, что немного не по поводу, но не хотелось заводить похожую тему, но про женщин, поэтому задаю вопрос здесь: "А как же утеплялись женщины 12 - 14 вв?"

[Maxim Stanislavich]

Характерен ли плащ для женского костюмного  комплекса Руси 13 в?

Конечно, да. Почему вы сомневаетесь?

А как же утеплялись женщины 12 - 14 вв?

Точно также как и мужчины. За исключением портов разве что.

«В холодное зимнее время женщины Древней Руси носили меховую одежду: более состоятельные - из дорогих мехов, менее знатные - из дешевых. Меха («скора») упоминаются в «Повести временных лет». Дорогие меха (горностаи, соболя и пр.) упомянуты в летописи лишь применительно к женской княжеской одежде [31]. Известно, что в XIII в. знатные русские женщины охотно украшали горностаевыми шкурками опушку платьев, а наиболее состоятельные делали из них накладки по подолу одежды, доходившие по ширине до колен, что не могло не поражать путешественников-иностранцев. Излюбленными в одежде знатных женщин были и рысьи меха. У Ярославны - героини «Слова о полку Игореве» - шубка была бобровая («...омочу бебрян рукав в Каяле реце...» - причитает она). Женщины среднего достатка носили и беличьи шубы. Например, одна из новгородских берестяных грамот упоминает меха белки и росомахи - их часто получали в виде дани, скупали у соседей, чтобы перепродать в другие страны. Изредка среди археологических находок попадаются части медвежьего или волчьего меха.
Шубы в то время носились женщинами только мехом вовнутрь и первоначально сверху ничем не покрывались (отсюда название - кожух). Но со временем нагольная (не покрытая) меховая одежда стала считаться грубой, шубы стали крыть тканью, и чехол делался из самых дорогих и ярких кусков. У княгини XV в. могло быть до десятка шуб, а то и больше: и «багряная», и «червчатая», и «цини» (сизая), и «бело-голубая», и зеленая, как свидетельствует завещание Ульяны Михайловны Холмской Помимо «кожуха на беличьих чревах» (от чрево - живот) у нее было две шубы собольи, а сизая шубка была пошита из «дикого» (серо-голубого) бархата с «золотным» шитьем и «венедицкой» (венецианской) камки (шелка) [32] Шубы носились с большой бережностью и передавались от матери к дочери».

Пушкарёва Н.Л. Женщины Древней Руси.- М., 1983. C. 160-161.

[freia]

А однорядка подбитая мехом пойдёт на сер - кон 14 вв?