Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Ламинар


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 03:19

По просьбе своего друга выкладываю творение его рук. Делалось на основе иранских миниатюр последней трети 14в. Здоровая критика приветствуется. =)

Прикрепленные миниатюры

  • Resize_of_IMG_0627.jpg


#2 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 03:20

подмышка

Прикрепленные миниатюры

  • Resize_of_Resize_of_IMG_0628.jpg


#3 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 03:23

перед

Прикрепленные миниатюры

  • Resize_of_Resize_of_IMG_0638.jpg


#4 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 03:26

вид "сзади лежа" =)

Прикрепленные миниатюры

  • Resize_of_Rotation_of_IMG_0620.jpg


#5 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 03:28

спереди

Прикрепленные миниатюры

  • Rotation_of_IMG_0616.jpg


#6 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 05:27

Приветствую! Хорошо бы приложить миниатюру с прототипом, и если не секрет - указать технологию. С уважением...

#7 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 13:09

Помоему ламинар собирается на шнур, штрихи шнуровки видны на большинстве миниатюр.. есть правда прорисовки (Боброва например) где шнуровки нет, но оригиналов "в цвете" не видел..

Тот же "сирийский" ламинар (какого бы периода он не был и насколько бы он не был спорный, а все же материальный обьект) тоже на шнурах..


#8 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 17:34

указать технологию

да я думаю все просто - кожа седельная, однослойная, тисненая и лакированая.

Принципиальная ошибка в выборе материала - однослойность и изготовление из толстой кожи. Скорее всего полосы сшивались илди склеивались из нескольких слоев. Всякие изыски вроде железных опилок в клеющем составе опустим, но мне кажется что результат должен быть гораздо жестче чем получилось.

Возможная ошибка в технологии сборки - сборка на заклепках. Тут надо смотреть картинку по которой делалось, но ремни предпочтительнее, поскольку позволяют сложить конструкцию из жестких обручей как подзорную трубу.

Еще одна - в использовании ремней с обоих сторон. У "сирийского" варианта с одной стороны петли.

Возможная ошибка в обработке поверхности - не обработан внутрений слой (на сирийском доспехе кожи сшивались мездрой внутрь), сам доспех не покрашен (на большинсве картинок они пестрые).

Два последних комментария легко устранимы.

Понравился воротник и наплечники, да и сам доспех неплох для начала. Я думаю, что после некоторой доделки и опробования "в деле" автор наберет достатчно материала чтобы сделать вообще классную вторую версию :)

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#9 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 18:55

Сейчас пока отвечу выборочно. Просьба не обижаться тем, кто не получил пока ответа. В настоящее время готовится нечто вроде статьи с обоснованиями и разъяснениями. =)
sasa

Еще одна - в использовании ремней с обоих сторон. У "сирийского" варианта с одной стороны петли.

Возможная ошибка в обработке поверхности - не обработан внутрений слой (на сирийском доспехе кожи сшивались мездрой внутрь), сам доспех не покрашен (на большинсве картинок они пестрые).

Два последних комментария легко устранимы.

Понравился воротник и наплечники, да и сам доспех неплох для начала. Я думаю, что после некоторой доделки и опробования "в деле" автор наберет достатчно материала чтобы сделать вообще классную вторую версию

Не понял про ремни с обеих сторон и петли. Если можно, немного разъясните, а то по сирийскому ламинару почти не имеем информации.
Про обработку поверхности - С внутренней стороны, согласен, надо будет что-нибудь подумать. А про покраску... ламинары и ламелляро-ламинары конца 14 - 15 веков имеют коричневый "кожаный" цвет. Так что тиснения и лакирования, имхо, вполне достаточно.
Про вторую версию - настоящий вариант и является второй версией, так что будем ждать третью. =)

Про цельные одинарные пластины. Некоторая часть пластин все же из склеенных и прошитых нескольких кусков. У мастера просто не хватило терпения и силы воли сделать все пластины  такими, за что он постоянно пинаем и упрекаем не щадно. =)


#10 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 19:08

А как тиснение делали? На деревянных матрицах?

Принципиальная ошибка в выборе материала - однослойность и изготовление из толстой кожи.

А мне почему-то показалось, что тут из двух слоёв склеено и местами прошито.


#11 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 22:37

А как тиснение делали? На деревянных матрицах?

Совершенно верно.

#12 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 23 Ноябрь 2006 - 19:45

скажите, а каким лаком покрывали кожу?

#13 Kuman

Kuman
  • Горожанин
  • 188 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 00:01

Выглядит круто, но надо на кожанных шнурах делать. У Плано Карпини четко все прописано. Ни про какие заклепки, он не упоминает.

ИМХО, сомнительно использование металлических наплечников с кожанным ламинаром. На всех миниатюрах, которые я видел, такие наплечники изображаются в комлекте с бригандной защитой корпуса. Анологично бригантине из Тувы.  (Хотя вроде видел одно и с ламелярно-ламинарным.)

А вот ожерелье, вполне может быть из железных пластин, но и так красиво!

А не могли бы Вы вывесить фото человека в этом доспехе, чтобы оценить пропорции и как этот доспех сидит на фигуре?


#14 Winnie

Winnie

    condottiero finale

  • Горожанин
  • 378 Сообщений:

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 18:37

Выглядит круто, но надо на кожанных шнурах делать. У Плано Карпини четко все прописано. Ни про какие заклепки, он не упоминает.

Кроме того, японские аналоги все на шелковых шнурах. Заклепки быстро ржавеют.

#15 Dmitry_Magnitogorsk

Dmitry_Magnitogorsk
  • Горожанин
  • 189 Сообщений:
  • Location:Magnitogorsk

Опубликовано 30 Ноябрь 2006 - 23:59

"Кроме того, японские аналоги все на шелковых шнурах. Заклепки быстро ржавеют"
Не ффсе. Некоторые, особенно ранние - на кожаных(замшевых)лентах.А если вести речь о ламинарах, то синхронных Ширазу нет,а ламинары эпохи Сэнгоку - там и заклёпки и "узлы" из проволоки и помянутый шёлковый шнур.
С уважением. Дмитрий





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых