Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Вязание в Древней Руси


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
20 ответов в теме

#1 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 17:09

<font color='#000000'>К вопросу о вязании крючком в древней Руси. Вот обрывок вязаной вещи из Новгородского музея. Витрина посвящена средневековым промыслам. Явно связано крючком - столбиками без накида.
Может у кого есть данные по этой находке?</font>

Изменено: Alyena, 19 Октябрь 2007 - 21:08

Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#2 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 18:18

Вещь выглядит подозрительно новой. Похоже на новодел.
С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#3 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 02:34

Нет, это хорошо отреставрированная находка. Вы бы видели белый клобук из этого музея - отреставрировали, хоть сейчас на епископа одевай.
Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#4 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 02:42

а когда,не взирая на данную вещь,появляется техника вязки крючком?
всегда считал её поздней...

Я выжил на Дмитровском штурме

#5 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 02:56

а,вот подсказали,что на форуме уже было...
Den' dobryj! Nie znaju, poskolku interesny Vam dannyje dla Polshi, no ottuda jest' nahodki vjazalnyh krjuchkov nachinaja s konca desjatogo veka (statja: Gabriela Mikolajczyk "Poczatki dziewiarstwa w Polsce" [w:] Z otchlani wiekow t. XXII), oni preimuschestvenno rogovy ili kostjany, no est' i zhelezny, a v knigie "Ku poczatkom Wroclawia" Kazmierczyka (2 tom) upominajutsja dva derevjannych krjuchka (seredina XII veka).
Vo Wroclavie najdeno krome togo horosho obrabotannyj  rogovyj krjuchok 2 poloviny XI veka ( < http://www.freha.pl/...oad.php?id=5368 > ), dva s rukojatjami obrabotannymi plocho (Krzysztof Jaworski "Wyroby z kosci i poroza w kulturze wczesnosredniowiecznego Ostrowa Tumskiego we Wroclawiu"). Jeschche odin rannesrednevjekovyj vjazalnyj krjuchok mozhna posmotret zdes' < http://www.giecz.oby...oroze/Kosc.html >, a zdjes' < http://gallowglass.o...wiga....jpg.jpg > vjazalnyj krjuchok XIII wieka iz Gdanska.
Kromie togo, v odnoj polskoj statji pro izdelija iz kosti i roga upominajetsja takze, shto vjazalne krjuchki perechislieny v knigie V. Hruby,  1957: Slovanske kostene predmety a jejich vyroba na Morave, PA XLVIII, i shto oni pojavilis' ranshe polskih.

Я выжил на Дмитровском штурме

#6 Vlasta

Vlasta
  • Горожанин
  • 127 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Wroclaw/Dublin

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 03:36

Т.к. не все ссылки сейчас работают, фото находок можно посмотреть здесь
Геч Опубликованное фото
Вроцлав 2 пол. 11 в.Опубликованное фото
Вроцлав - другой "крючок"
Опубликованное фото


#7 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 03:57

В вязании смыслю мало, но, по-моему, похоже на фрагмент вязаного изделия H-55/10210, ярус 13. Или, возможно, это и есть плетёнка Н-53/9581. Про технику вязания написано в исследовании Нахлика А. "Ткани Новгорода. Опыт технологического анализа" (3,38 Мб).

Пожалуй, самый верный способ узнать что это - спросить у Годи.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#8 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 14:41

кстати именно Гданьский "крючок" мне больше напоминает специальную иглу ....
Я выжил на Дмитровском штурме

#9 Goh

Goh
  • Патриций
  • 1 112 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Минск

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 19:33

Maxim Stanislavich

Пожалуй, самый верный способ узнать что это - спросить у Годи.

Самый верный способ попробовать такой деревянной дурой связать хоть кусочек изделия такой  плотности (эту необыкновенно свежую идею подсказала Угне).
И еще за разъяснением особенностей такого типа вязки стоит обратиться к девушке по имени Iskra.
Все встанет на свои места.

А в отношении крючков без сохранившегося археологического образца именно крючком  изготовленного - это может быть что угодно, крючки для второго утка в ворсатой ткани, rug hook (незнаю как это по-русски), крючки для заправки основы в ремизки - что угодно.

Тише, вы мешаете мне выделять сероводород! (с)

#10 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 20:13

rug hook

для ковроткачества?


#11 Cunla

Cunla
  • Горожанин
  • 280 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Клуб &quot;БРАН&quot; г. Москва
  • Interests:Ирландия IX-XI вв.

Опубликовано 23 Ноябрь 2006 - 02:01

Вот фрагмент носка связанный иглой по схеме из книги  Нахлика А. "Ткани Новгорода. Опыт технологического анализа"
Опубликованное фото

Согласно статистике компании "Неткрафт" на данный момент в сети существуют 227 миллионов сайтов. Поэтому не надо мне расказывать что Вы облазили ВЕСЬ интернет!!!
Интересуетесь Ирландией?  Failte!!!

#12 Vedenea

Vedenea

    Стальная карамелька

  • Горожанин
  • 74 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва
  • Interests:смоленско-полоцкие кривичи

Опубликовано 23 Ноябрь 2006 - 17:16

примерно год назад, при очередном обсуждении темы вязания, Руся выкладывала интересный пдф.
На финском, но с большим количеством фото и рисунков.
http://www.vajanto.n...eulakintaat.pdf
на 17 странице - рис. 5 и 6, на 38 и 39 стр - рис.20-22 - фотографии фрагментов вязания, выглядит как упомянутые "столбики без накида", но связано иглой.
и варежки полосатые в этой работе такие милые :)

- Почему маленькие собачки такие злые?
- Потому что они очень концентрированные.

#13 Moroshka

Moroshka
  • Горожанин
  • 60 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:ЦИР "Аустрвегр", Москва
  • Interests:Прядение, вязание, музыка. Организация бабнатингов и спасение мира.

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 04:05

Cunla, ага, все моё, вязанное иглой, выглядит так же.
По-моему, на первой картинке связано иглой, не крючком..


#14 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 21:32

\\ вязанное иглой, выглядит так же.\\
Так значит внешних отличий нет, и с помощью крючка можно имитировать игольную вязку?

"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#15 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 23:02

Имитировать-то можно (только крючок маленького размера воьмите), вот только себя не обманешь :)
Спасибо всем огромное за разъяснения.
Буду носить чулки, связанные иглой.

Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#16 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 05 Декабрь 2006 - 23:44

Спасибо за совет;-)!
"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#17 Moroshka

Moroshka
  • Горожанин
  • 60 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:ЦИР "Аустрвегр", Москва
  • Interests:Прядение, вязание, музыка. Организация бабнатингов и спасение мира.

Опубликовано 08 Декабрь 2006 - 18:42

//Так значит внешних отличий нет, и с помощью крючка можно имитировать игольную вязку?//
Я думаю, это иглой и связано.


#18 pal

pal
  • Горожанин
  • 18 Сообщений:
  • Location:Архангельск

Опубликовано 03 Январь 2007 - 19:48

А какие вещи кроме чулок вязали мужской части населения?

#19 Moroshka

Moroshka
  • Горожанин
  • 60 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:ЦИР "Аустрвегр", Москва
  • Interests:Прядение, вязание, музыка. Организация бабнатингов и спасение мира.

Опубликовано 03 Январь 2007 - 21:15

Варежки, шапочки...
Мне казалось, где-то про свитера было? Знает кто?

#20 Kamilla

Kamilla
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Калининград

Опубликовано 09 Январь 2007 - 04:32

//Так значит внешних отличий нет, и с помощью крючка можно имитировать игольную вязку?//

Может теоритически и можно, но смысл? В данной вязке используется костянная игла. Стиль вязания называется "наалбайндинг". По фотографии не определишь, но существует несколько подвидов, оба по "исполнению" очень похожи.

Изменено: Kamilla, 09 Январь 2007 - 05:04





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых