Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шлем из Павирвите-Гудай

доспех шлем Павирвите-Гудай рисунки артефактов реферат ссылки

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
24 ответов в теме

#1 Paul

Paul
  • Горожанин
  • 664 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:град Москов
  • Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 13:43

Интересует инфа о куршском шлеме из Павирвите-Гудай. Знаю, что публиковался в статье:  Казакявичюс В. Шлем из Павирвите-Гудай // Історія Русі-України (исторіко-археологічний збірник). Київ, 1998.
Нет ли у кого этой статьи?

Прикрепленные миниатюры

  • post_27_89096_gudai_helm.jpg


#2 Stanislav

Stanislav
  • Горожанин
  • 419 Сообщений:
  • Location:КИФиРМ "Рарог" г. Курск
  • Interests:Раннее средневековье.

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 13:58

Paul, а это вся инфа что у вас есть? или можете ещё хоть что-то добавить?
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
https://www.rarog-kursk.narod.ru

#3 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 14:08

Статья есть в Историчке.
У меня есть ксерокопия.
Сейчас реферат выложу.

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#4 Stanislav

Stanislav
  • Горожанин
  • 419 Сообщений:
  • Location:КИФиРМ "Рарог" г. Курск
  • Interests:Раннее средневековье.

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 14:18

ждём с нетерпением реферата! Очень интересно!!!
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
https://www.rarog-kursk.narod.ru

#5 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 14:29

Шлем действительно интересный. По слухам есть ещё находка подобного шлема в Курземе , отличаеться сохранившимися отверстиями под бармицу , которых на Павервите-Гудае вроде как нет.

Вот ещё прорисовка Павервите-Гудая , не помню , у кого тиснул..

Прикрепленные миниатюры

  • Peverite_Gudai.jpg

Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#6 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 17:09

Реферат статьи

Казакявичюс В.
Шлем из Павирвите-Гудай
// Історія Русі-України (исторіко-археологічний збірник). Київ, 1998.


Могильник Павирвите-Гудай находится в Акмянском районе Литовской Республики (Северная Литва), на правом берегу р. Вирвите. Это самый западный (на момент публикации) исследованный археологами земгальский могильник, находился на пограничье земгалов и куршей. Обнаружено более 200 погребений 10-13 вв., совершенных по обрядам как сожжения, так и трупоположения.

Шлем обнаружен в погребении № 65 (яма с трупосожжением).
От погребенного (погребенных ?) осталось лишь небольшое скопление кальцинированных костей.

В заполнении ямы найдены :
 - Черешковый наконечник сулицы,
 - 2 распределителя женского головного убора,
 - Бронзовая спираль.

В самой могиле обнаружены 2 компактные скопления вещей.
Очевидно, одна группа – вещи, принадлежавшие мужчине, другая - женщине.

Мужские вещи :  
 - Шлем
 - Меч
 - Втульчатый наконечник копья
 - Пешня.
Оружие и пешня были воткнуты остриями в землю и накрыты шлемом. Во время погребального ритуала лезвие меча было сломано, наконечник копья согнут.

Женские вещи :  
 - 2 крестовидные булавки, головки которых украшены серебряными орнаментированными пластинами и подвесками с бронзовыми цепочками в 3 ряда
 - Подковообразная фибула с четырехугольными концами
 - Нож
Эти вещи были завернуты в льняное полотно, края которого украшены бронзовыми спиралями.

Скорее всего, это двойное куршское погребение. Для земгалов характерна ингумация,  кремация – для куршей. Датируется 11 веком.

Инвентарь погребения (более подробно).

Меч - так называемый куршский (по Кирпичникову тип I).
Длина 95 см, ширина клинка 5.5 см. На территории балтских народов известно 37 подобных мечей, включая детали рукояток и перекрестий. Они распространены в основном на территории куршей и являются, скорее всего, оружием местного производства. Датируются такие мечи в Прибалтике 11-12 вв, на территории России - 12-13 вв.

Наконечник копья с пером иволистообразной формы. Подобные наконечники широко распространены у балтов с начала 1 тысячелетия н.э. и до 12-13 вв.

Наконечник метательного копья – наконечники такого типа часто встречаются в Западной Литве и Латвии, 10-12 вв.  В других регионах Европы не встречаются.

Фибула – такие фибулы очень широко распространены у балтов. Появляются с конца 8 в. Особенно широко распространены в 10-13 вв, в более позднее время встречаются редко. У других народов встречаются редко. Данная фибула относится к типу, датирующемуся 11 веком.

Крестовидные булавки – массовое изделие балтских народов. Использовались с середины 1 тысячелетия н.э. до 13 в. Как правило, носились парами и соединялись бронзовыми цепочками в несколько рядов. Булавки из данного погребения можно датировать 11 веком – по украшениям и форме подвесок.

Шлем сильно деформирован и раздавлен землей. Изготовлен из листового железа.
Основой шлема является крестовидная пластина 39.5*39.5 см (в развернутом виде).
Между лучами этой пластины располагаются 4 боковые части треугольной формы размерами 13*15 см. К нижнему краю шлема прикреплен обруч шириной 4.5 см. Спереди он расширяется до 9 см и приобретает форму треугольного козырька. Все эти детали соединены друг с другом заклепками, расположенными через каждые 5 см. Места соединения сверху прикрыты бронзовыми стержнями шириной 0.7 см, орнаментированными рядами ямочек. На верхушке шлема было бронзовое крестовидное украшение.
Шлем имел “сплющено-сфероконическую” форму. Высота спереди 23.5 см, сзади 19.5 см. Диаметр около 30 см.

Аналогии шлему из Павирвите-Гудай.

1. Самая близкая аналогия – шлем из могильника с коллективным трупосожжением в Дурбес Дири Лиепайского района. Его конструкция – такая же, как у Павирвите-Гудай. Высота 21 см, диаметр около 30 см.
В той же могиле в Дурбес Дири обнаружены меч типа T (по Петерсену), боевой топор типа M (по Петерсену), наконечник копья с дамаскированным пером иволистообразной формы, коса, 2 фрагмента бронзового браслета, распределитель поясного ремня, бронзовая шпора, бронзовые оковки ритона, чашки весов, фрагменты других бронзовых оковок.
Боевой топор типа М –широко распространенное оружие на территории западных балтов. Найдено около 200 таких топоров. В основном в западной Латвии и Литве – на территории куршей, хотя есть и у других народов. Наиболее широко были распространены в 11 в., встречаются до начала 13 в.
Меч типа Т считается оружием балтского происхождения. На территории балтских племен найдено более 65 таких мечей 11-12 вв. В других регионах Европы они встречаются намного реже.

2. Шлем похожей формы найден в куршском могильнике Пилтенес Пасилцемс в Венспильском районе Латвии.

3. Еще один подобный шлем найден в погребении № 36 могильника Либагу Сараи. . На момент издания статьи был еще не опубликован.



Шлемы Прибалтики, в т.ч. некоторые из упомянутых
Взято отсюда
https://kamunikat.net...anach/08/08.htm

Опубликованное фото
1 – шлем з Пасільнэ,
2 – шлем з Дурбэ Дзіру,
3 – шлем з Павірвітэ–Гудай,
4 – шлем з Dollkeim—Каурова,
5 – шлем са Слоніма
(в подписи сохранена белорусская орфография)

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#7 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 17:11

Материалы погребения из Павирвите-Гудай (кроме шлема)

Прикрепленные миниатюры

  • gudai.jpg

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#8 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 17:12

likantrop
Приведенная вами прорисовка - из книги Дзыся "Ледовое побоище".

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#9 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 17:45

alrik
Возможно , но меня терзают смутные сомнения , что тиснуть я её мог из вашей базы данных...

Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#10 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 18:09

Да, из статьи про шлем из Мерке
https://www.step-ta-v...merke/merke.htm
Там рассматривается шлем из Казахстана похожей конструкции.

У меня тогда не было другой прорисовки.
Я брал ее из книги И.Дзыся.

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#11 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 16 Ноябрь 2006 - 19:53

Увеличенная картинка из белорусской статьи

1 – шлем з Пасільнэ,
2 – шлем з Дурбэ Дзіру,
3 – шлем з Павірвітэ–Гудай,
4 – шлем з Dollkeim—Каурова,
5 – шлем са Слоніма

Прикрепленные миниатюры

  • plawinski1.jpg

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#12 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 17 Ноябрь 2006 - 20:19

Вот только это скорее всего не козырек, а назатыльник. Линия глаз не совпадает с треугольной формой наносника.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#13 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 17 Ноябрь 2006 - 21:41

Фёдор , не островат ли он для назатыльника ??
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#14 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 17 Ноябрь 2006 - 23:32

Фёдор , не островат ли он для назатыльника ??

А ты уверен, что прорисовано абсолютно точно?

#15 maxa

maxa
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Location:Vilnius
  • Interests:Kuznec

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 02:50

Zdravstvuite vse. izvinite chto pishu vot tak. ato kirilicei ne bolno bystro poluchaetsa. U nas v Litve po teme konstrukcii shlema iz Pavirvytes Gudai  tozhe mnogo sporiat. V deistvilenosti etot shlem naiden v neplochom sostojanii, no spliushenij v blin.Potom kogda ego restavrirovali studenty, on razvalilsia na kuski i nastojashei ego formy my uzhe ne vostanovi. prorisovka Kazakeviciusia polnoje fuflo, tak kak vse i vezde shlem opisyvajut kak s  kozyrkom( nanosnikom). v deistvitelnosti eto nazatylnik, a forma ego ne ostraja, akak trapecija.
Ja byl v muzeje ( Mazeikiai) i ne tolko videl no i trogal to chto ot etogo shlema ostalos. Esli interesno mogu vylozhit neskolko fotok i tochnyje razmery tex chastei kotoryje smog identyficyrovat.


#16 Sergei Polst

Sergei Polst
  • Горожанин
  • 210 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 11:21

Очень интересно, выкладывай.
ПОЛСТ - Позитронная Оборонительная Личность для Скрытного Террора

#17 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 11:30

maxa
Если сможете - выкладывайте !

Нет ли информации о шлемах из Дурбес Дири, Пилтенес Пасилцемс и других ?

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#18 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Ноябрь 2006 - 12:15

maxa.
А конструкция назатыльника цельная с нижним ободом или он все таки приклепан к нему?

Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#19 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 22 Ноябрь 2006 - 23:37

Совсем недавно вышла статья, где довольно обстоятельно рассмотрены шлемы типа Певервите Гудай. Их на территории Прибалтики не менее шести штук.
С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#20 Witgeir

Witgeir
  • Горожанин
  • 3 Сообщений:
  • Location:Minsk
  • Interests:реконструкция

Опубликовано 23 Ноябрь 2006 - 01:05

Sergei, очень интересно узнать больше об этих шлемах. Не могли бы вы уточнить, что это за статья и где она вышла(где можно найти)?
Также было бы любопытно узнать мнение афторитетных участников форума о том, чем обусловлена столь большая ширина(диаметр основания) шлема в 30 см.?






Также с меткой «доспех, шлем, Павирвите-Гудай, рисунки артефактов, реферат, ссылки»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых