Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Русь 16


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
15 ответов в теме

#1 ygliyk

ygliyk
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 13 Ноябрь 2006 - 02:07

господа горожане,
обьясните мне утратившему последние лучи надежды постичь следующее:
1 что носили  небогатые дворяне, начиная от трусов заканчивая шапкой, а если еще и с выкройками так это ваше красота.
причем интерена не только летняя но и зимняя форма одежды.
заранее спасибо.

Да мы супер гоблины и марсиане и нам не стыдно! Клуб "Твердыня" будет править миром!

Тоненькие девочки,
Тра-ля-ля ля-ля,
а я глупая сова.
Copyright by Берендей

#2 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 13 Ноябрь 2006 - 03:16

Вот же засада: в поиск не отправить, потому что не найдёте исчерпывающей информации (тем более с выкройками), а разъяснять по пунктам обременительно.

Интересно, почему вы утратили последние лучи надежды?

Небогатые дворяне из одежды носили примерно то же самое, что носили полноценные дворяне и не дворяне совсем (тех, кто повыше не берём в расчёт). Вся разница в подборке материй по сезону, их качеству и отделке самой одежды. Не говоря о гарнитуре, вооружении и т.д.

Нижнее платье: порты, сорочка, ноговицы.
Среднее платье: кафтан/зипун, верхние порты.
Верхнее платье: однорядка, снова кафтан (холодный на подкладке или шубный на меху).
Головной убор: колпак/шапка с меховой опушкой.
Зимняя одежда: кожух/шуба.
Обувь: сапоги.

Материалы: лён, шерсть (грубая, сукно), умеренно хлопок и шёлк.

На счёт выкроек. Просмотрите всё же архив этой конференции и конференции «Позднее средневековье». При внимательном изучении полезные сведения найдутся, гарантирую. Когда что-то подберёте, возвращайтесь в настоящую тему – обсудим.

Удачи.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#3 ygliyk

ygliyk
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 13 Ноябрь 2006 - 11:25

большое спасибо, просто я как раз и не мог достать, скажем так "комплектацию". выкройки то найду
Да мы супер гоблины и марсиане и нам не стыдно! Клуб "Твердыня" будет править миром!

Тоненькие девочки,
Тра-ля-ля ля-ля,
а я глупая сова.
Copyright by Берендей

#4 ygliyk

ygliyk
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 21 Ноябрь 2006 - 23:54

вот еще вопросы о поясах и том что ниже.

1 порты -какой они длины и на чем держались.
2 ногавицы - какой они длины и на чем держались.
3 верхние порты - опять-таки какой они длины и на чем держались..

заранее спасибо

Да мы супер гоблины и марсиане и нам не стыдно! Клуб "Твердыня" будет править миром!

Тоненькие девочки,
Тра-ля-ля ля-ля,
а я глупая сова.
Copyright by Берендей

#5 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 22 Ноябрь 2006 - 14:56

День добрый.

Наверняка ответить сложно потому, что целых портов не сохранилось. Детальных изображений, на которых чётко видны все нюансы, тоже нет. По всей видимости, верхние и нижние порты друг от друга конструктивно не отличались. Ширина - средняя. Длина - до стоп. На поясе удерживаются за счёт затягивающегося шнурка: подворачиваем верхнюю кромку, делаем прорезь спереди, подшиваем, продеваем шнурок.
Ноговицы – чулки без стоп длиной до колен. На чём держатся неизвестно. Чтобы не ёрзали, пришейте внизу петлю как на рейтузах. На мой взгляд, надеваются на нижние порты. Бедные надевают на голое тело, под верхние порты.
На стопу можно намотать портянки.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#6 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 22 Ноябрь 2006 - 15:22

вечером могу подвесить картинку, 16 века, на которой нижние порты не на кулиске, а завязаны спереди узлом. Так что кулиска как минимум не единственный способ.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#7 ygliyk

ygliyk
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 23 Ноябрь 2006 - 22:00

где-то краем глаза видел что ногавицы былы типа шосс но не в обтяжку... кто-нить в курсе??? просто тогда я не вижу смысла в ногавицах как токавых, они по сути ничего не прикрывали
Да мы супер гоблины и марсиане и нам не стыдно! Клуб "Твердыня" будет править миром!

Тоненькие девочки,
Тра-ля-ля ля-ля,
а я глупая сова.
Copyright by Берендей

#8 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 23 Ноябрь 2006 - 22:34

Так приблизительно и есть – не в обтяжку. Только шоссы гораздо выше колен и это верхняя поясная одежда мужчин в Западной Европе. Смысл носить ноговицы есть, рас наши предки это делали. Если, по-вашему, ноги от стоп до колен по сути ничего и утепляться не нужно, то не шейте себе ноговицы. Никто не принуждает ведь.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#9 ygliyk

ygliyk
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 26 Ноябрь 2006 - 15:00

таки о поясах.  насколько мне извесно (не факт что правильно) сначала поверх кафтана одевался кожаный ремень на который вешалась допустим сумка и ложки, а по ремню кушак, так ли это, мож кто знает??
Да мы супер гоблины и марсиане и нам не стыдно! Клуб "Твердыня" будет править миром!

Тоненькие девочки,
Тра-ля-ля ля-ля,
а я глупая сова.
Copyright by Берендей

#10 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 27 Ноябрь 2006 - 14:50

Вот обещанные нижние порты с узлом, фрагмент иконы 16 века "Воскресение Хористово-Сошествие во ад, с праздниками", место происхождения, вероятно Суздаль.
Изображен благоразумный разбойник.

Прикрепленные миниатюры

  • 16_razboynik.jpg

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#11 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 29 Ноябрь 2006 - 02:06

Вновь затрудняюсь ответить наверняка. Вариант, когда надевается сначала кожаный ремень, а поверх него – кушак, теоретически возможен. Сочетание мне не кажется обязательным, поэтому в принципе нет ничего ужасно вопиющего, если вы будете носить какой-то один из видов внешней опояски (внутренняя опояска – шнурок-плетёнка, которым подпоясывали сорочку). Практически, конечно, удобнее кожаный ремень.

Обратите внимание на выкройку кафтана (вид 2) в теме «Древнерусский кафтан, XV век». Она вам подходит.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#12 ygliyk

ygliyk
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2006 - 15:38

большое спасибо
Да мы супер гоблины и марсиане и нам не стыдно! Клуб "Твердыня" будет править миром!

Тоненькие девочки,
Тра-ля-ля ля-ля,
а я глупая сова.
Copyright by Берендей

#13 ygliyk

ygliyk
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 08 Декабрь 2006 - 16:37

еще вопросик:
то что кожаные кафтаны были веке в 13 я знаю, об этом на форуме говорилось, а мог ли он быть в 16??? хотя-бы на польский манер, т.е в укороченном варианте?

и еще, в Европе были сапоги со шнуровкой на внутр стороне голенища, в книге "кож произв твери 13-16" о таких сапогах на руси никаких упоминаний, может кто-нибудь знает могли быть или нет.

и последнее, меня один товарищ уже достал, какие атрибуты одежды могли быть в то время у палачей???

Да мы супер гоблины и марсиане и нам не стыдно! Клуб "Твердыня" будет править миром!

Тоненькие девочки,
Тра-ля-ля ля-ля,
а я глупая сова.
Copyright by Берендей

#14 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 09 Декабрь 2006 - 16:48

то что кожаные кафтаны были веке в 13 я знаю, об этом на форуме говорилось

Очень смелое утверждение, должен вам сказать.

а мог ли он быть в 16 хотя-бы на польский манер, т.е в укороченном варианте?

Не мог.

и еще, в Европе были сапоги со шнуровкой на внутр стороне голенища, в книге "кож произв твери 13-16" о таких сапогах на руси никаких упоминаний, может кто-нибудь знает могли быть или нет.

Книга Курбатова А.В. называется «Кожевенное производство Твери XIII-XV вв.».
Сомневаюсь, что обувь данной конструкции использовалась на Руси.

и последнее, меня один товарищ уже достал, какие атрибуты одежды могли быть в то время у палачей

Учитывая, что в то время люди одевались приблизительно одинаково (отличалось качество и стоимость материи, количество слоёв платья, отделка), то, наверное, особенно никаких.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#15 ygliyk

ygliyk
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 11 Декабрь 2006 - 21:47

то что кожаные кафтаны были веке в 13 я знаю, об этом на форуме говорилось

Очень смелое утверждение, должен вам сказать.

где-то в недрах гардеробной комнаты была реконструкция дружинника с фото, тот человек был в кожаном кафтане, была буря обсуждений но с кожаным кафтаном согласились, и особых протестов не было...
вроде-бы...

Да мы супер гоблины и марсиане и нам не стыдно! Клуб "Твердыня" будет править миром!

Тоненькие девочки,
Тра-ля-ля ля-ля,
а я глупая сова.
Copyright by Берендей

#16 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 12 Декабрь 2006 - 12:45

он вообще-то половца реконструировал.
А проблема в том, что само наличие кафтана (не кожанного) --в XIII веке на Руси, это довольно смелая гипотеза.

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых