70 ответов в теме

[telve]

Товарищ показал картинку-реконструкцию И.Дзыся Знатный литовский воин 13 в. Там такой суровый дядька в чешуе,с кожанно-чешуйчатой юбкой,мелкопластинчатыми чеш.чулками(жаль показать не могу,нет отсканенной)
А тепреь 2 вопроса
1 насколько данная реконстукция аутентична?
2 Как вообше мог выглядить КВД знатного литвина эпохи походов Миндовга-2 четверть тринахи?(Вопрос может показатся заезжиным,посему просьба-РЕБЯТА НЕ НАДО КАЗЛИТЬ,лучьше ответьте на вопр.) :-)

[druzhinnik]

Игорь Дзысь делал свои рисунки  по изображениям. (на печатях и пр).
чешуйчатые чулки неаутентичны вообще. Это у него такая трактовка кольчужных.

насколько мне известно, по Литве на период 13-14 вообще не найдено ничего серьёзнее кольчуг. Что, конечно же, не говорит о том, что ничего больше не было, но факт есть факт. Есть только изображения.

[Dogmat]

В данной теме обсуждали прорисовку Горелика, литовского воина
https://tforum.info/cgi-bin....;t=7820

[Vaag]

Германия. 13 век. Справа литовцы.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ruslav]

Эта миниатюра во -первых не 13в,а во вторых вроде как совсем не оригинал...

[Vaag]

Эта миниатюра во -первых не 13в,а во вторых вроде как совсем не оригинал...

Так было написано в книге Ледовое сражение. Я тоже думаю, что это копия.
Не могли бы Вы тогда сказать, что к чему? т.е. какой век и где достать оригинал.

[likantrop]

Эту картинку обсуждали в этой теме
https://tforum.zokov....ct=ST;f=6;t=303

К сожалению ссылка не работает , может модераторы помогут воскресить ????

Там был приведён оригинал , он очень существенно отличался от данной прорисовки.

[Vaag]

К сожалению ссылка не работает , может модераторы помогут воскресить ?

Очень жаль. Присоединяюсь к просьбе.

[Turok]

А есть ли какие-нибудь находки более позднего времени на XV вв. очень интересует.

Заранее благодарен.

[sasa]

Вот.
Поиск по ключевому слову  "Дзысь"
https://www.tforum.in...t=ST&f=6&t=1280

[Ewgen]

1. ВКЛ во времена миндовга - это НОВОГРУДОК и его окресности.
посему: юзаются пластины из НОВОГРУДКА которые обсуждали в соответствующей теме: https://www.tforum.in...-bin....9;st=15
так что это:

насколько мне известно, по Литве на период 13-14 вообще не найдено ничего серьёзнее кольчуг.

НЕПРАВИЛЬНО.

2. Слоним тоже входит в состав ВКЛ в 13 в. следовательно шлем из Слонима (может как архаичный), может быть шлем из Каунаса (ковно).

[Ruslav]

Слоним,скорее всего,12в и имеет восточно-европейское,а не ДР происхождение...
и ношение его более оправдано,ИМХО, с кольчугой

[Ewgen]

Ну так я и пишу - архаичный.
И потом - где я писал что Слонимский шлем Древнерусский?
Но зато он вполне подходит как литовский, прусский, жемайтский и т.д.
У тебя есть информация на похожие шлема из восточной европы?
Я знаю один с Герман-Историки но он НЕИЗВЕСТНО откуда. Может быть из пруссии... а может и нет.

[Auth]

Слоним входил в какое-то русское княжество до 13 века, типа Турово-Пинского, в какое точно не помню. Потом в 13 веке принадлежал Литве, ВКЛ тогда еще не было. Где-то во второй половине 13, можно уточнить дату похода, Лев Даниилыч присоединил Слоним к Галицко-Волынскому княжеству на правах удела. Из известных князей, там княжил Василько Романович, внук Даниила, подручный Владимиру Васильковичу.

Так что шлем Слоним не особенно литовский.

[Ruslav]

Скорее всего,это какой то эрзац-рыцарский шлем,ибо аналоги ему есть только в западной европе,в изображениях(во всяком случае в развитие наносников иных данных на эту территорию нет). Там тема развитых гипертрофированных наносников довольно сильно развита,а на Слониме как раз это и есть (ибо крепление развитого наносника только на "кореной" части)..
Сведений его присуствия в 13в увы нет..

[Ewgen]

Засада для меня вот в чем:
1. От западное европы слоним отделяет довольно большое расстояние
Слоним - точка взаимодействий Галицко-Волынского,Минского,Турово-Пинского и в дальнейшем ВКЛ . Находится в треугольнике Новогрудок-Пинск-Брест.
Почему его упорно тащат в Европу, да еще и в западную?

Руслав ты только что написал, что шлем имеет восточно-европейское происхождение, теперь пишешь про западно европейские аналоги "в изображениях".
Расшифруй мысль пожалуйста.

Ты знаешь западно европейские аналоги 12 века клепаные из четырех кусков с венцом и навершием?

[Ruslav]

Подождите,и будет Вам счастье. усё будет ;-)
А по поводу схемы- думается мне,что это просто эрзац-изделие,и тут большим фактором является наносник
а эрзацшлемов и на 13ху в европе полно https://www.13c.ru/fo...wtopic.php?t=46

[Gedygold]

Добрый вечер!
Раз уж речь зашла о конкретных территориях...В Волковыске при раскопках был найден медальён с изображением св. Дмитрия,на котором - кольчуга, остроконечный шлем (слегка загнутый вперёд), бармица/кольчужный капюшон и что-то типо ростовика. Медальён - 12-13 века. Могу отсканить и выложить...

[telve]

Просмотрел пластинки из Новогрудка, в нижней часте ресунка изображенна маштабная линейка,но вот каков размер деления не понял.Уточните кто разбирается.
2 насколько исторично и логично для реконструкции выдвинуть предположение об использовании литвинами некоторых элементов западноевропейского(орденского)защитного и наступательного вооружения,в свете очень острых взаимных контактов.

[Ewgen]

2 Gedygold - выкладывай конечно!
2 telve - были подарки князьям, да. немцы периодически дарили топхельмы и прочую лабуду.
Массовые закупки начинаются в конце 14 в в Польше. Ю.Бохан приводит ссылки на польские данные о закупке бацинетов, кирас и т.д.
С другой стороны литва не менее остро контачила с Московией и Тверью, Галицко-Волынским княжеством, Новгородом. Довмонт - литовский князь который сидел в Пскове, его сын Давыд Городенский возвращается и верно служит Великому князю литовскому. С орденом же ВКЛ только воюет.
Вывод: Литва 13 века в топхельмах - гобули.