11 ответов в теме

[uncle el]

Несколько раз мне попадались фото с мероприятий, на которых мелькал один и тот же шлем. Монгольский. Смотрел у Горелика - там, где смотрел, не нашёл. Подскажите, люди добрые, откуда он, каким временем датируется и где о нём можно узнать подробно!

Прикрепленные миниатюры

• 

[Katrin]

Отвечаю от имени и со слов владельца и изготовителя шлема Хабарова В.В. (Хабар-мурза):
Шлем тяжело назвать собственно монгольским. Он скорее золотоордынский. У Горелика такие шлема описаны в книге "Армия монголов" и в статье "Вооружение монголов" из книги "Куликовская битва", посвященной 600-летию Куликовки.
Данные шлема относятся к так называемому типу "тюрбанных шлемов", распространенных в Хулагуидском Иране и монгольских государствах во второй половине 14 в. Продолжают развиваться весь 15 век и перерастают в развитые "тюрбанные" шлема.
Диски, укрепленные на щеках, прекрасно работают в качестве нащечников, придают шлемам характерный монгольский облик и имеют большое количество аналогий в изобразительных источниках.
Образцы таких шлемов находятся у нас в Гос. Оружейной палате, в Стамбуле(кажется, в Музее армии).
Подробно об этих шлемах написано:
Горелик М.В. Монголо-татарское оборонительное вооружение вт. пол. 14- нач. 15 вв.// В книге: Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины.- М., 1983

[neko_h]

вот Горелик https://steppe.konven...orelic-20.shtml  номера 24-27 твои

[Dmitry_Orda]

Нуу, шлем тяжело назвать и собственно золотоордынским. Ведь вроде бы все находки иранские.

[Dmitrij]

ИМХО шлем вполне историчный, с некоторыми оговорками:
1) Действительно, это не Монголия, а скорее Иран, возможно Турция, Золотая Орда и её осколки. Также ИМХО не исключено использование подобных шлемов поместными, судя по тому, что в ОП они попали  от русских владельцев.
2) Мне не попадалось изображений или артефактов, где бы боковые диски использовались с этим типом шлемов. Впрочем, деталь съёмная и на историчность самого шлема не влияет. У меня в комплекте к "тюрбаннику" имеется ещё и сменная расширенная носовая стрелка, как на поздних  ерихонках, "на всякий случай". :: Кстати, не припомню крепления дисков на четыре дырки, на изображениях они ИМХО выглядят подвешенными за верхний край, но могу ошибаться.
3) Мне кажется, что грубовато выполнены зубцы венца, обычно они более-менее стилизованы под бутоны, а не как здесь, зубья шестерёнки.

З.Ы. Касательно Горелика - у него давно заметен монгольский крен, я не удивлюсь, если увижу у него прорисовки монгольских "хундсгугелей". Доверяй, но проверяй.

[Katrin]

Опять печатаю со слов Славы:
"Почти со всем согласен. Со сферой распространения согласен полностью. Золотая Орда входит в круг этого распространения.
Насчет нащечников. Деталь, действительно, съемная. Однако я не припомню ни одного шлема,известного археологически, у которого эти нащечники бы сохранились. Зато они здорово защищают. Как, впрочем, и весь шлем. Недаром он так популярен среди реконструкторов.
На счет венца. В данном случае мы делаем шлем № 25 из книги Горелик М.В. "Армии монголо-татар X - XIV в." - М., 2002. Ссылка на картинку была уже вывешена в этой теме neko_h. Впрочем, вполне возможны и другие виды венцов.
Ну, а крен у Горелика на монголов действительно есть."

[Dmitry_Orda]

потенциально к такому типу шлемов не исключаю использование "наушей" (ИМХО безусловно). Вот на более поздней миниатюре мне кажется, что изображена развитая версия тюрбана, с ушами https://tforum.info/cgi-bin....8;st=15
правда крепление на 4-е дырки (как на фотках) это скорее дань бугуртооптимализму. За верхний край подвешивать было бы актуальнее.

[Nickolay]

ИМХО, крепление на отверстия в центре диска вполне возможно. На тебризских миниатюрах 1370-х годов у многих воинов из бармицы (подшлемника?) свисают 2 веревочки, которые могли крепить как раз такие диски (по аналогии с зерцалами). А расположение их таково, что как раз логично предположить, что отверстия должны быть сделаны в наушах примерно в середине диска.
Хотя тут конечно возможны еще 2 варианта :
1) судя по миниатюрам 15в., где весьма часто нарисованы огромные пластины прямоугольной или трапециевидной формы, можно предположить, что эти ремешки просто фиксировали эту пластину, прикрепленную за верхний край.
2) это ремешки крепления (за верхний край) второго диска, тогда как первый крепится под самый шлем.

Прикрепленные фото:

• 

[Katrin]

Продолжаем разговор в том же духе:-)
Хабар-мурза:
"Лично на моем шлеме диски крепятся именно через четыре ценратальных отверстия, как зерцала на доспехе. Однако такое крепление легче срубить во время боя. Что периодически и происходит. Крепление же нащечников как на фото проверено практикой. Возможно, тенденцию способов крепления мы сможем проследить через способы крепления наушников у более поздних шлемов 16 века."

[Dmitry_Orda]

Кстати, на позднятину не встречал (может плохо сомтрел) крпеление по средине. обычно за верхний край, как в миниатюрах, так и на более поздних артефактах.

[uncle el]

Спасибо.
А на тринаху такие диски, как мы видим здесь - они актуальны на любом степном шлеме при наличии толкового монгольского комплексе?

[Dmitry_Orda]

на тринаху...хм, в археологическом материале вообще их не видел, а миниатюр именнно тринахи нэ маю(все таки занимаюсь более поздним периодом) на начало 14-го есть, возможно "ноги" у этих "ушей" растут с более раннего периода, но это только предположение (я бы сказал фантазия), пока не обоснуется.