В сети встречал, что в исследовании Гроздилова за 1934 год указывается обнаруженная костяная деталь, трактуемая им как обоймица от чехла из органического материала для топора. Может ли кто-то подсказать более точные выходные данные этой работы.
16 ответов в теме
#1
Paul
-
- Горожанин
- 664 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:град Москов
- Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).
Опубликовано 12 Октябрь 2006 - 23:43
#2
ctok
-
- Горожанин
- 27 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 13 Октябрь 2006 - 00:54
Извиняюсь, что не много не в тему, а можно ли выкинуть ссылочку,где рассматриваються чехлы раннего периода! Заранее благодарен...
#3
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 13 Октябрь 2006 - 01:20
В Тимерево есть точно холщевый чехол от топора. Ну правда это не совсем то, что вы спрашивали...
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#4
Paul
-
- Горожанин
- 664 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:град Москов
- Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).
Опубликовано 13 Октябрь 2006 - 01:42
ctok
Вот ссылочка, но вней рассматриваются не чехлы, а топоры Северо-Западного Предкавказья. Упомянуты и чехлы.
https://www.arcaucasi...t/_pdf/umar.pdf
sergi_z
А можно ли поточнее узнать № погребения с чехлом из Тимерево и где публиковалась информация об этом.
Предлагаю несколько расширить тему и собрать сюда все ссылки на литературу, где описаны столь редкие находки, как чехлы для топоров.
Вот ссылочка, но вней рассматриваются не чехлы, а топоры Северо-Западного Предкавказья. Упомянуты и чехлы.
https://www.arcaucasi...t/_pdf/umar.pdf
sergi_z
А можно ли поточнее узнать № погребения с чехлом из Тимерево и где публиковалась информация об этом.
Предлагаю несколько расширить тему и собрать сюда все ссылки на литературу, где описаны столь редкие находки, как чехлы для топоров.
#5
Finn
-
- Горожанин
- 130 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 13 Октябрь 2006 - 14:04
Целиком поддерживаю. Очень интересная тема.
#6
Sergei
-
- Патриций
- 1 439 Сообщений:
Магистрат
- Gender:Male
- Location:Москва
-
Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
Археология Древней Руси.
Опубликовано 13 Октябрь 2006 - 16:57
Серёга, есть отпечатки ткани на топоре. Возможно и от чехла, а возможно и нет.В Тимерево есть точно холщевый чехол от топора. Ну правда это не совсем то, что вы спрашивали...
Чехлы на топоры (кожаные) известны на более позднее время (Неревский и Нутный раскопы Великого Новгорода).
#7
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 13 Октябрь 2006 - 17:21
Сергей,а есть ли их изображение,хотя бы схематичное?
Я выжил на Дмитровском штурме
#8
Sergei
-
- Патриций
- 1 439 Сообщений:
Магистрат
- Gender:Male
- Location:Москва
-
Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
Археология Древней Руси.
Опубликовано 13 Октябрь 2006 - 17:28
Да, они опубликованы.
Чехол, найденный на нутном раскопе в монографии П.Г.Гайдукова "Нутный раскоп"
Неревский чехол опубликован в одной из статей в МИА №65.
Чехол, найденный на нутном раскопе в монографии П.Г.Гайдукова "Нутный раскоп"
Неревский чехол опубликован в одной из статей в МИА №65.
#9
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 13 Октябрь 2006 - 19:26
Ну да, просто трактуется как чехол. Я и не претендовал на большее)))
2Paul У Гроздилова за 1934 год по указателю советской археологической литературы за 1918-1940 гг. работ нет. Есть 1938, 1940, 1936 (кажется). А 1934 нет. Как называется-то хоть?
2Paul У Гроздилова за 1934 год по указателю советской археологической литературы за 1918-1940 гг. работ нет. Есть 1938, 1940, 1936 (кажется). А 1934 нет. Как называется-то хоть?
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#10
Paul
-
- Горожанин
- 664 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:град Москов
- Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).
Опубликовано 14 Октябрь 2006 - 21:12
sergi_z
Про работу Гроздилова смотри в приведенной мною выше сслке.
А нельзя ли все-таки уточнить данные (где и что смотреть) по поводу топора из Тимерево.
Про работу Гроздилова смотри в приведенной мною выше сслке.
А нельзя ли все-таки уточнить данные (где и что смотреть) по поводу топора из Тимерево.
#11
Mikhalka
-
- Горожанин
- 165 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннесредневековой Руси и охота,а научные интересы - текстология русской исторической литературы XVII в.
Опубликовано 15 Октябрь 2006 - 00:38
Paul, можно посмотреть здесь:А нельзя ли все-таки уточнить данные (где и что смотреть) по поводу топора из Тимерево
Недошивина Н.Г. Предметы вооружения, снаряжения всадника и верхового коня Тимеревского могильника// Материалы по средневековой археологии Северо-Восточной Руси. –М, 1987.
Это про оружие, а вся совокупность находок Тимерева разобрана в этой статье:
Недошивина Н.Г., Фехнер М.В. Этнокультурная характеристика Тимеревского могильника по материалам погребального инвентаря// СА, 1987, № 2
Удачи!
"-Степанида, - кричит князь, - ударь по флангу!
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
#12
Paul
-
- Горожанин
- 664 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:град Москов
- Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).
Опубликовано 17 Октябрь 2006 - 10:21
Статью Недошивиной Н.Г. Предметы вооружения, снаряжения всадника и верхового коня Тимеревского могильника// Материалы по средневековой археологии Северо-Восточной Руси хорошо знаю, но про упоминание следов ткани на топоре, что то не припомню или пропустил...
#13
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 19 Октябрь 2006 - 00:34
Это 164 курган Тимерево. Трактуется как славянское трупоположение конца X - начала XI. Это точно есть в описании комплексов в конце "Ярославского Поволжья" 1963-его г. Больше ничего сказать пока не могу. Будет инфа, обязательно поделюсь. В кургане еще 2 пуговки, чашки весов, остатки кошеля. В описании сказано именно об остатках ( не видел, врать не буду), возможно неточность какая-то.
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#14
Paul
-
- Горожанин
- 664 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:град Москов
- Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).
Опубликовано 19 Октябрь 2006 - 00:36
А опубликован он именно в статье Н.Г.Недошивиной по оружию в "Ярославском Поволжье" или просто в сводке погребений в конце книги?
#15
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 19 Октябрь 2006 - 00:47
Там точно есть упоминание, в конце книги. А картинка его не знаю.... Погляжу на днях.
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#16
Gostjata
-
- Старожил
- 1 105 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.
Опубликовано 19 Октябрь 2006 - 01:05
нету там картинки. В конце в описаниях погребений... щас поищу...
Вот
Вот
Курган 164.
На материке - полуистлевший костяк, ориентированный головой на З. Близ черепа - 2 бронзовые чашки весов (в обломках) и остатки кожаного кошеля; у шейных позвонков - 2 бронзовые пуговицы грушевидной формы; на плече - железная застёжка; у левой ступни - узколезвийный боевой топор с остатками холщёвого чехла, 3 гвоздя и 2 лепных сосуда.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
#17
Paul
-
- Горожанин
- 664 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:град Москов
- Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).
Опубликовано 19 Октябрь 2006 - 09:58
Gostjata, спасибо за цитату
Также с меткой «литература, ссылки, топор, чехол для топора»
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
