22 ответов в теме

[Ded]

Доброго благополучия, добрые люди.

Покопал было материалов по облику сумки-"сухарки", да сыскал только Европу XV.

Кто-нить из Многомудрых может подсказать мне, смиренному, где можно посмотреть материалы по оным сумкам на Русь, XIII-XIV?

Ежели есть таковые...

[Nickolas]

Деталь фрески Крещение из церкви Спаса-Нередицы:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Nickolas]

Забыл сказать, насколько я знаю, фреска довольно точно датируется 1199-м годом.

[Nickolas]

Возникает вопрос о материале подобных сумок. Вероятно, в основном такие сумки шились из ткани. Однако несколько кожаных деталей, возможно от подобных сумок, приведены, например, у Курбатова в Кожевенном производстве Твери 13-15 вв.

[Ded]

Nickolas, спасибо.

Книгу сию приобрел, но изучить еще руки не дошли.
Стану изучать матчасть...

На изображении,ежели не ошибаюсь, сумка затягивается шнурками поверху? (волнистый верхний край и свисающие шнуры с правого угла).Тогда странно, что все в целом прямоугольной формы.

[kylfingr]

Довольно редкое для Руси изображение. По крайней мере я вижу такое впервые (может просто внимания не обращал). А вот в Европе таких изображений довольно много. Вот например 12 век:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ded]

Да, по Европе-то их богато, вот навскидку:

https://gallica.bnf.f...902040&I=000001
https://gallica.bnf.f...902066&I=000001
https://gallica.bnf.f...100028&I=26&F=C
https://www.wga.hu/ar...er/adoratio.jpg
https://www.tforum.in...6-27202-xz4.JPG

По Руси душа просит.

[Maxim Stanislavich]

Здраве будьте!

Фото отчёт в помощь.

Сумка-сухарка, с клапаном, из куска домотканого полотна. Состоит из двух частей: основа (карман), согнутая пополам с учётом припуска на клапан; лямка. Размеры. Основа: длина - 93 см, ширина – 37,5 см. Лямка: длина – 137,4 см, ширина – 9,5 см.

Общий вид (без лямки).


Сшивание кармана швом «назад иголку», обмётка простой подрубкой.


Обработка краёв клапана. Края подворачивались вовнутрь два раза и прошивались швом «вперёд иголку».


Сшивание лямки. Края подворачивались вовнутрь один раз, складывались и прошивались швом «вперёд иголку».


Крепление лямки. Шов «вперёд иголку» в оба направления (или равномерное затягивание).


Удачи!

[Ded]

Максим Станиславич, зело спасибо!

Может, еще для победного финала общий вид сумки?

А Вы при разработке этого вариантеца откуда информашку брали, ежели не секрет?

И еще - закрывается она просто весом клапана, или на пугву?

[Maxim Stanislavich]

Общего вида этой сумки пока нет. Есть не совсем общий вид такой же сумки, только из фабричной материи - https://foto.inbox.lv...y2006/129_g.jpg

Данный вариант – это собирательный образ аналогичных сумок по Западно-Европейским источникам (да и материка в целом), кожаных древнерусских поясных сумочек и этнографии. Необходимо на практике. Не довод, но факт.
Древнерусских изображений таких сумок мне известно всего одно (см. выше).

И еще - закрывается она просто весом клапана, или на пугву?  

Можно на пугову. Можно на кожаную застёжку. Можно на завязки. Можно вообще без клапана. Как вам угодно. Если делать версию, так чтоб удобно было. Главное обосновать систему застёжек.

Сумка удобная, но не статусная. Следует учесть.

[Ded]

Хорошая ремарка, Максим Станиславич!

Что вещь нестатутная - я уже думал об этом: с одной стороны, вещь несомненно потребная при себе, с другой - навряд ли зажитошный дружинник стал бы таскать суму из дерюжки и безо всяких цацок?

Не заводить же себе теперь боевого холопа, чтобы таскал вослед?

Насколько, по Вашему мнению, гобулизменной будет сухарка, обшитая сукнецом с тесьмой и с блестячей литой пугвицей?

[likantrop]

Макс , а у меня не она ?

https://fotki.lv/?x=OS5R....TxIUw==

самый крайний справа

[Maxim Stanislavich]

По моему мнению, на гражданке дружиннику не пристало таскать холопскую суму. В походе сумку с пожитками можно (и нужно) подвесить за седло, закинуть в обоз.
Боевой и любой другой холоп – данность для привилегированного класса того времени.

Насколько, по Вашему мнению, гобулизменной будет сухарка, обшитая сукнецом с тесьмой и с блестячей литой пугвицей?

Теоретически допустимо сшить сумку из шерсти. Почему нет? Опять же теоретически тесьму можно использовать в качестве лямки. Обшивать, по-моему, лишнее. Литую бляшку, в качестве признака состоятельности, лучше прицепить на кожаную поясную сумочку.

Предлагаю подойти к вопросу с другой стороны. Ответьте себе на вопросы: для чего вам «сухарка»? Можно ли её чем-то заменить? Нужно ли заменять? Может быть вещи, которые собирались держать при себе (в «сухарке»), не нужны вовсе? Кое-что, кстати, удобно носить за пазухой. Например, неисторичные сигареты и даже малогабаритные фотоаппараты. Всё остальное прекрасно размещается и, что характерно, имеет своё место на поясе: деньги – в мешочек; документы и другие ценные вещи – в поясную сумочку; нож – в ножны; ложку – в чехол; ключи (кому надо) – на пояс или в мешочек; церу и писало (кому надо) – на пояс. Больше по идее на гражданке ничего потребоваться не может. Оговорюсь, ношение одновременно всего перечисленного не обязательно.

Разумеется, все эти холопы, кони маловероятны в нашей ситуации. Порой обстоятельства диктуют другие, отличающиеся от мнимых исторических реалий, условия. Хотя бы потому, что наши предки не ездили на фестивали исторической реконструкции. А в большинстве банально зарабатывали трудом на хлеб прямо на подворье. В связи с этим могу предложить следующую условную градацию сумок в гражданском положении.

Низший класс: сумки-сухарки, мешочки из доступных тканей, кожи.
Средний класс: сумки-сухарки, мешочки, простые поясные сумочки из доступных тканей и кожи.
Зажиточный класс: украшенные мешочки, украшенные поясные сумочки из дорогих материй, кожи.

[Maxim Stanislavich]

Ликантроп, за ссылку спасибо. Твоя сумка немного шире. Материал и конструкция те же.

[Ded]

Максим Станиславич, спасибо.
Правильно поставленный вопрос - половина правильного решения.
Уточню свое сумление.
Я не собираюсь на растопыренном костюме зажитошного (мягко говоря) дружинника из сынов княжих НОСИТЬ сумку-сухарку с потребной мне посудой, сухарями и глиняным кувшином новоизобретенной новгородской "води".
НО эта сумка-сухарка с означенным содержимым у меня ДОЛЖНА БЫСТЬ.
И при этом не должна контрастировать по достоинству с остальным наборчиком.
Потому и вопрошаю смиренно. Кстати, о бляхе я не говорил; я имел в виду именно простую литую пуговку.

[Maxim Stanislavich]

Если понял вас правильно, то в таком случае не стоит сильно переживать о соответствии сумки всему набору. Сшейте из любой доступной материи.

Бляха вместо пуговки. Пардон, увлёкся...
Литая пуговка очень мала для этих целей. Её на платье надобно. Удобный вариант застёжки на костяную/свинцовую пуговицу подробно изложен тут:
https://www.asgard.tg....php3?cont=-pug

[Trollboroda]

Макс, а клапан на сумку ты где углядел? На изображении Николаса чё-то не усматривается. (во всяком случае однозначно).

[Maxim Stanislavich]

Правильно, Вова, не видно его там (хотя заправив клапан вовнутрь, получим аналогичную картину). Я же написал - собирательный образ, версия. В этом смысле вариант Николая ближе к изображению.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Piter von Hortgart]

Вообще говоря, по компиляции этнографии, изображений и прочая, думается мне что не сухарки на Руси в основеном в ходу были а всякие торбы а ля солдатский сидор и заплечные короба и туеса тоже не редкость (про них как-то все забывают, хотя и в этнографии и в археологии их таки есть немало)  Для всяких дружинников и прочих конных людей - характернее переметная сума. Зачем на себе таскать, когда на седло повесить можно а потом в шатре положить?  Опять же емкость вдвое больше чем у сухарки. А правильный короб вполне рюкзак литров на 80 заменяет.

[Ruslav]

Piter von Hortgart  так же берестяные плетёные торбы-"рюкзаки" заплечевые можно упомянуть.
НО ИМХО смысловая нагрузка от таких вещей разная.