19 ответов в теме

[likantrop]

Вот информацию на выкройку пытаюсь наскрести....
Ряд туманностей остаёться...
1)По размерам приведённым здесь https://photofile.ru/...01/35699006.jpg на лицо некоторое несоответствие:
Общяя высота - 25,5 см
Высота корпуса - 22 см
Высота навершия - 4,5 см
Где здесь ошибка ? Да и по изображениям навершие должно быть длиннее...

2)Нет ли у когонибудь изображения затылка ?
глядя на это фото https://foto.inbox.lv...og/img_1012.jpg у меня возникает подозрение , что сзати тоже есть квадратная бляшка идентичная боковым , или это бармица так прикипела ?

3) Насколько допустимо воссоздавать лепестки основания навершия по прорисовке подобного со шлема из Гожухи , а так же повторять гожухинскую орнаментацию на навершии и боковых пластинах ?

4) Серебрились ли заклёпки вместе с трезубцем , навершием и боковыми бляшками ?

5)Каково всётаки крепление бармицы ?
На ТФ встречал два различных мнения...

[ctok]

Если не путаю....цифра 2

Прикрепленные миниатюры

• 

[Jarognev]

likantrop, когда рассматривал шлем в музее не заметил никаких бляшек на затылке, или их следов. А то, что виднеется за шлемом на вашей фотографии - остатки бармы.
https://photofile.ru/...61/24544619.jpg

А по поводу размера - думаю, что 1 "неучтенный" сантиметр - сопряжение навершия с корпусом.

[likantrop]

ctok, да , оно .

Jarognev , тоесть на затылке чистое поле.
Спасибо по поводу сантиметра понял.

Осталось разобрать пункты 3, 4 и 5.

[Sergei]

1. К  настоящему навершие шлема отломано, так что установить общую высоту трудно.
2. Бляшек на тыльной пластине нет.
3. Вполне корректно. Но не проще сделать реплику шлема из Гожухи? Там более менее всё понятно.
4. Серебрения на клёпках не заметил. По поводу "серебрения" - сначала железное поле трезубца (бляшки, венца) насекадось штихилем  в иде треугольных углублений (на словах объяснить довольно сложно, сорри), затем на подготовленную таким образом поверхность набивался серебрянный лист.
5. Доказательств крепления бармицы "типа Гожухи" не встречал ни на форуме (мнение не в счёт), ни обнаружил при непосредственном осмотре шлема. Моё мнение, основанное на знании анлогий (к сожалению, сам шлем не расчищен), венец завёрнут, получившийся "цилиндр" напилен на петли.

[Ruslav]

Сорри за несколько оффтоп,но в более позднем шлеме той же типологии Райки бармица вещается на петли

[likantrop]

Sergei
Спасибо , очень расчитывал на ваше мнение по данному вопросу.
3.Гожуху делать не хочеться , это польская находка . Заимствуем от туда орнамент.

4,А нет ли прорисовки какой , как это штихилем делалось ?

5,Венец завёрнут вовнутрь ? Каково может быть расстояние между пропилами ?

[variag_s_pechki_briak]

Ruslav
Не только на Райках, но и на шлемах из Горжухи(а), Гича и Печи и еще на одном аналогичном шлеме с Herman Historica из Венгрии.На счет Гульбища, Мокрое, Фредерихсберга и Димитрова не уверен. Очень интересно есть ли аналогичное Черной Могиле крепление на других шлемах типа II, или эта черта характерна только данному шлему?

Sergei
Кирпичников пишет, что поверхность шлема была обтянута позолоченым медным листом. Можете ли подсказать, как крепился золоченый медный лист по волнистому краю? Его каким то образом загибали под шов или припаивали? Так же очень любопытно как изготовить фигурную втулку. Вроде как она железная а не литая бронзовая, проще ИМХО отлить.

Кстати, вот аналогичный шлем из Мокрое, может кому пригодится.

Прикрепленные миниатюры

• 

[variag_s_pechki_briak]

И еще

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sergei]

2likantrop
1.Прорисовку поищу.
2. Венец завёрнут вовнутрь. Насчёт расстояния я сказать не могу, так как шлем из ЧМ не расчищен, но там точно не такое крепление как на Гожухе. Судя по мелким кольцам бармицы, расстояние между пропилами должно быть незначительным - 3-4 мм.

2variag_s_pechki_briak
1. Латунный лист по волнистому краю заворачивается во внутрь, так же как и по нижнему ровному краю. Точно не пропаивается.
2. Втулка железная, свёрнутая из листа (при визупльном осмотре читается шов). Сверху втулка закрыта заглушкой, которая как бы стягивает свёрнутую втулку (такую же роль играет кольцо, надетое на саму втулку).
Спасибо за иллюстрации. Посмотрите в личке, отправил вам письмо.

[Gostjata]

2. Втулка железная, свёрнутая из листа (при визупльном осмотре читается шов). Сверху втулка закрыта заглушкой, которая как бы стягивает свёрнутую втулку (такую же роль играет кольцо, надетое на саму втулку).

Т.е. эти элементы изготавливались отдельно, а потом одевались на втулку? Держатся они при этом только на трении?

[Sergei]

Если вы про "заглушку" и кольцо, то да, эти детали изготавливались отдельно (а под "заглушку" ещё проложили медную "выпушку").
Держаться они будут замечательно, если монтировать их "в горячую" (проверено опытным путём).

[likantrop]

Мдя... Один вопрос за собой другие тащит :-/

Судя по мелким кольцам бармицы, расстояние между пропилами должно быть незначительным - 3-4 мм.

Sergei , а каковы рфзмеры кольца бармицы ?

[sidney]

Variag - your second picture is from Mokroe helm also?

[variag_s_pechki_briak]

Hello Sydney!
Yes it is. Do you know what article is it from by any chance, looks like something Polish.

[sidney]

Hallo

It is not so simple /polish sources/, I tried it.

Sidney

[Sergei]

>>Sergei , а каковы размеры кольца бармицы?

Около 8-9 мм


По поводу подготовки поля под серебряную инкрустацию посмотрите здесь
https://vrn-club.narod.ru/files/st2.mht

См. прорисовки деталей шлема из Гожухи. Маленькие треугольнички это и есть следы работы зубильцем.

[Hersir]

Вопрс есть по поводу шлема "Чёрная могила" и подобных ему:-как выглядели заклёпки которыми собраны эти знаменитые вещи,возможно в этом случае тоже наблюдается некий эксклюзив,весьма отличный от современных стандартов?

[Paul]

Помойму  заклепки вполне стандартные. Под заклепками на волнообразных вырезах имееются окислы, что позволяет предположить, что под ними была сделана подложка в виде ромбов.

[Hersir]

А я думаю ,что заклёпки отличались как по форме,так и по диаметру хотя бы потому,что их делали не в массовом порядке и не по ГОСТУ.Наверняка были особенности,присущие конкретному шлему или группе шлемов в зависимости от места и времени производства+Традиции!!! По сему и задал вопрс на эту тему.