36 ответов в теме

[Lynx]

Помогите плз найти выкройки на ботинки. Интересует Новгород 13в. Заранее спасибо Поисковиком пользовался не помогло...

[Eugen_M]

Искал крой сапог на Русь, рубеж 12-13 в.в. Наткнулся на скан из известной книги Курбатова (выделено мной).

На них шов вовнутрь или наружу? На схеме то ли не показано, то ли я не понял...
Буду благодарен за помощь.

[Tushisvet]

Какой шов? Подошва+собственно сапог?

[Eugen_M]

Вот эти:

[Eugen_M]

Похоже, там есть схема. Но для меня она непонятна...

[Tushisvet]

Тачной шов. Мне другие на этот период неизвестны

[Alyena]

Почему же обязательно тачной? В этой книге приведены образцы обуви и с выворотным швом.

[Tushisvet]

Почему же обязательно тачной? В этой книге приведены образцы обуви и с выворотным швом.

С удовольствием послушаю (с источниками) о иных, кроме тачного, швах на сапогах на рубеже 12 и 13 веков.

[Edel]

С удовольствием послушаю

Ээ, а что, есть аудиокнига " Курбатов А. В. Кожевенное производство Твери XIII - XV вв. (по материалам раскопок Тверского кремля)"?:-)

[Eugen_M]

Хотелось бы получить всё же получить ответ на свой вопрос. Курбатова на ОЗОНе сейчас нет - хотел заказать. Не может ли кто-нибудь отсканировать и выложить фото находок на мой период?

[Alyena]

https://dump.ru/files/o/o631157562/
Собственно картинки из книги

[Annyta]

товарищи, кто делал такие сапоги, выложите, пожалуйста выкройки.
Они на колодке или мягкие? Украшались как то? Высота, как я понимаю, до колена?

https://dump.ru/files/o/o631157562/
Собственно картинки из книги
пишет нет там ни чего

Изменено: Annyta, 02 Апрель 2008 - 13:22

[Maxim Stanislavich]

Голенища сапог доходящие до колен нехарактерны для Руси. Обсуждаемый тип высокой обуви правильнее отнести к мягким конструкциям полусапожек бытовавших на рубуже 12-13 вв. Так или иначе, воссоздавать обувь по условной прорисовке не имея чёткого описания это, мягко говоря, не самый верный путь.

Почитайте обзорные статьи из книги "Древняя Русь: быт и культура" (на сайте клуба КАУП) и статью С.А. Изюмовой о кожевенном производстве Новгорода (на сайте Археология России). В них обозначены ключевые моменты развития древнерусской обуви.

[Eugen_M]

Под номером 11 явно тот же тип.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Annyta]

https://foto.mail.ru/...enkih/2/59.html
А у кого то есть прорисовка этого рисунка?
Это вышивка была? шелком или шерстяными нитками?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Annyta, 05 Май 2008 - 07:03

[Edel]

Аня,тебе встречный вопрос - откуда источники на вышивку ШЁЛКОМ по обуви?

[Annyta]

К ниткам растительного происхождения относится, как я понимаю, не только лен, но и шелк. кстати шерстью да же лучше видно будет. Мне вообще то не принципиально чем расшивать, главное правильно что б было.

А по этой фотке карявки дырчатые видны и все.

[Dmitri iz Narva]

[/quote]С удовольствием послушаю (с источниками) о иных, кроме тачного, швах на сапогах на рубеже 12 и 13 веков.[quote]

Уважаемые.
Прочел я труд Изюмовой С.А. Среди прочего есть там такие слова: "У полусапожек второго фасона голенища были сшивные из 2 половинок, которые соединялись тачным или выворотным швом." И далее: "Полусапожки XIII в. ничем не отличались от этого типа обуви в предшествовавшее время".
Про сапоги так же сказано: "Большинство голенищ составлялось из 2 частей, сшивавшихся по бокам тачным или выворотным швом." Значит все таки на сапогах выворотный шов применялся. Пусть даже и для сшивания только частей голенищ. Правильно?
Далее у меня вопрос про тачной шов. Обращаюсь к практикам. Попробовал я два куска кожи соединить тачным швом. На разрыв крепкий, спору нет. Но вот насчет водонепроницаемости показался он мне хлипким. ( уточнение. показался и мне)
Сапожник у которого я консультировался предложил в шов вставить тонкую и узкую полоску кожи. Фотоаппарата нет. Попробую обьяснить так. Если смотреть с лицевой стороны на шов, то между двумя сшитыми деталями зажата и торцом торчит эта самая полоска . Если смотреть сверху то примерно так ___|____. Или же сложенная пополам . Так --U-- . При изгибах деталей шов в таком случае не раскрывается. Отсюда вопросы. Тачной шов без этих вставок пропускает воду? И не пытаясь усомниться в компетентности уважаемых археологов, были ли среди всего прочего найдены узкие полосочки кожи (они даже более на шнурки будут похожи). Может знает кто? Могли ли их не заметить, игнорировать, не опубликовать? Или таковых просто не было?
Спасибо.

[Gostjata]

К ниткам растительного происхождения относится, как я понимаю, не только лен, но и шелк.

Шёлк всё таки животного происхождения

Далее у меня вопрос про тачной шов. Обращаюсь к практикам. Попробовал я два куска кожи соединить тачным швом. На разрыв крепкий, спору нет. Но вот насчет водонепроницаемости показался он мне хлипким. ( уточнение. показался и мне)

Если хорошо затянуть, да встречными нитками, должен хорошо воду держать. Тачной шов, он же в местах стяжек образует как бы волну, которая очень плотно, в отличие от выворотного, прижимает края кожи. А если ещё и провощить шов - то вообще красота будет.

Сапожник у которого я консультировался предложил в шов вставить тонкую и узкую полоску кожи.

Такие прокладки очень широко встречаются в обуви раннесредневекового (и наверное не только) Кавказа, в том числе и в сапогах. На счёт европейской обуви высокого средневековья не скажу, но на сколько я знаю, в башмаках такая технология применялась.

[Inna]

Ну и у М.Полонской в статье про Смоленскую обувь 12-13 века подтвержадется использование выворотного шва наравне с тачным на голенищах и даже при скреплении головки с голенищем (!).

Dmitri iz Narva, тачной шов не хлипок, но вшивая в него полоску кожи, вы действительно можете повысить водонепроницаемость (на моих аланских сапогах на подошве мы сделали именно так), а еще больше - прочность самого крепления. Применять такую технологию на голенище - смысла не имеет, находками русской обуви пока не подтверждается. Однако, целесообразно использовать эту технологию в скреплении головки и верха сапога - этот шов претерпевает бОльшие нагрузки, а так он станет плотнее и крепче. Такие полосочки встречаются в московских слоях 14-16 века, в месте скрепления головки и голенища.

Непроницаемость швов - понятие относительное. Хорошо стягивайте, тщательно вощите.

Кстати, о прочности и водонепроницаемости в районе подошвы - т.н. рантовое ее крепление (вшивание полоски кожи по периметру подошвы) подтверждается многочисленными находками в Западной Европе начиная с 12 века. Похоже, что в русской средневековой обуви этот прием практически не встречается - до 18 века есть только единичные подтверждения.