Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Вопрос о миниатюре из "Изборника Святослава"

изобразительные источники костюм-русь-мужской головной убор литература ссылки

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
30 ответов в теме

#1 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 07 Сентябрь 2006 - 14:14

День добрый!Рассматривая миниатюру из "Изборника Святослава"(1073г) обратил внимание на некоторые детали одежды, а именно:ворот(не знаю как во множественном числе) одежды у сыновей Святослава, а также их шапки.
Может кто поделится соображениями на сей счёт?

Прикрепленные миниатюры

  • __________________________________.jpeg

"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#2 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 07 Сентябрь 2006 - 14:26

Тут мы конечно, удаляемся в  область предположений, но может быть, воротники - это мех?
И в чем проблема с шапками?

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#3 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 07 Сентябрь 2006 - 15:27

Уменя тоже возникла мысль о меховой оторочке.А с шапками проблем нет;-))).Но мне кажется что мех у них только сзади и по бокам(присмотритесь к крайней левой фигуре), и они имеют несколько вытянутую форму(по сравнению с шапкой на князе).Что Вы об этом думаете?
"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#4 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 07 Сентябрь 2006 - 15:43

Добрый день.

Опубликованное фото

Воротник (человек слева) как будто меховой.

Шапки необычны тем, что опушка не замыкается и отсутствует в лобной части. Почему так не знаю? Ближайшие аналогии известны в костюме ливов и балтов: то же самое (либо мех отсутствовал), только лобную часть украшали нанизанными на нить металлическими спиральками. Отсюда, возможно, происходит легенда о медвежьих ушках Лачплесиса - национальный латышский герой, борец с немецкими узурпаторами.

Опубликованное фото Опубликованное фото

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#5 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 07 Сентябрь 2006 - 17:51

Да, на шапки балтов это действительно похоже.Может быть такого вида шапки имели место и в славянском гардеробе?Хотя мне больше нравятся "обычные" шестиклинки с меховой опушкой(замкнутой и неочень мохнатой)А как насчёт их вытянутой формы?
"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#6 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 07 Сентябрь 2006 - 18:02

А откуда Вы взяли "обычные шестиклинки"? Хотя, кажется, приводили миниатюры из Радзивилловской летописи с выраженными клиньями. Но почему они более обычны, чем что-либо другое мне непонятно.
Вытянутая форма возможна, если это фетровые вяленые колпаки. Археология под это есть.

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#7 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 07 Сентябрь 2006 - 19:27

Борис и Глеб. 13 век, Рязань.

Опубликованное фото

По моим подсчётам выходит шесть сегментов, не зависимо от того нашивные детали с точечками или нет. Конструктивно шапка может состоять из четырёх частей.

Мне вот интересно - откуда берутся «четырёхклинки»?

Но почему они более обычны, чем что-либо другое мне непонятно.

Стереотип? Шапка из шести сегментов круглее, чем из четырёх. Некоторые полагают, что так историчнее. Потому что на миниатюрах шапки идеальной формы. Так надо сразу из восьми. А лучше свалять.

Вытянутая форма возможна, если это фетровые вяленые колпаки. Археология под это есть.  

Колчин Б.А. пишет, что во всех слоях Новгорода собраны тысячи фрагментов войлока. В подавляющей массе войлок грубошерстный, иногда полугрубошерстный. Сфера применения широкая: стельки, головные уборы, подхомутники, потники и т.д.
Теоретически (да и практически) сшить высокую шапку не составляет труда.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#8 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 07 Сентябрь 2006 - 19:32

Слово "обычные" я использовал применительно к нашим дням, поскольку чаще всего именно такая конструкция используется при "реконструкции" древнерусских шапок.А вообще вопрос о реконструкции шапок весьма интересен.Вот если взглянуть на эту картинку, то можно предположить несколько иную конструкцию:

Прикрепленные миниатюры

  • ______________________.____________XIII___..jpg

"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#9 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 11:03

:-)))))

А вот реконструкция подобной шапки, выполненная многоуважаемой Ауд

Опубликованное фото

Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#10 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 13:04

Да, эту каменную иконку я знаю. Но это как раз "необычная" шапка. Обычная именно идеально круглая, и, как я полагаю, именно вяленая в основе, поверх обшитая тремя сегментами сукна. Три сегмента надо обсновывать или все и так видели?
Но высокие, видимо в основе вяленые, а затем обшитые дорогими материями, в более позднее время (XIV -XV вв)тоже присутствуют.

Прикрепленные миниатюры

  • shapki.jpg

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#11 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 19:53

// Обычная именно идеально круглая, и, как я полагаю, именно вяленая в основе, поверх обшитая тремя сегментами сукна//
А мне кажется, что идеальная круглизна это всего лишь условность в изображении.И почему шапка не может быть сшита изначально из трёх сегментов сукна? Хотя идея с валяными шапками тоже весьма неплохая.

"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#12 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 20:31

отсуствие меховой опушки на шапке есть на изображении Глеба Тмутаранского
Я выжил на Дмитровском штурме

#13 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 20:35

А картинки у Вас случайно нет?
"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#14 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 08 Сентябрь 2006 - 20:37

есть,но не сканеная.на сл неделе,если никто не вывесит - повешу.
Я выжил на Дмитровском штурме

#15 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 18 Сентябрь 2006 - 11:16

11-12 вв,Таманский п-ов,изображение Глеба ТмутараканскогоОпубликованное фото
ЗЫ ИМХО это 12-13 вв.

Я выжил на Дмитровском штурме

#16 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 18 Сентябрь 2006 - 11:59

Спасибо. Хорошая картинка. Нельзя ли уточнить датировку наверняка?
Мне кажется, что шапка имеет вполне традиционные очертания - опушка (скажем так, полоса в нижней части головного убора) очевидна. И это не волосы. Волосы чуть сзади, показаны насечками. В лобной части израсца(?) повреждение.

Прикрепленные фото:

  • PICT0022_s.jpg

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#17 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 18 Сентябрь 2006 - 12:18

нет,это видимо от отсвета,повреждений и сколов нет. там нет лобной части

датировка в книги 11-12вв. но в реалии ИМХО 12-13. ибо меч как раз романского типа,для 11 в как то еще всётаки рановато.

Я выжил на Дмитровском штурме

#18 Annyta

Annyta
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Хабаровск

Опубликовано 07 Октябрь 2006 - 18:42

Если вернуться к миниатюре из "Изборника Святосялава", то иам слусайно на маленьком княжиче не запошная ли одежда?
Не надо принца набелом коне!... Коня ставить негде. ;-)

#19 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 07 Октябрь 2006 - 19:24

Сомневаюсь, хотя изображение подзатёртое. Может быть что-нибудь подобное этому:

Прикрепленные миниатюры

  • __________.jpg

"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#20 Annyta

Annyta
  • Горожанин
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Хабаровск

Опубликовано 08 Октябрь 2006 - 14:06

А это изображение откуда?
Не надо принца набелом коне!... Коня ставить негде. ;-)





Также с меткой «изобразительные источники, костюм-русь-мужской, головной убор, литература, ссылки»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых