Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Половецкий щит


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
29 ответов в теме

#1 Mangoose

Mangoose
  • Горожанин
  • 66 Сообщений:
  • Location:Saransk

Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 23:41

Подскажите, пожалуста, у половцев по краю на внешней стороне щита ставили обкладки или край также обшивался кожей?

#2 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 01 Декабрь 2005 - 21:24

Щиты для поздних кочевников не характерны, в прочем как и для раннесредневековых, на что указывает археология и не многие изображения. Находки щитов у половцев фиксируются всего в четырех погребениях, из нескольких сотен в которых присутствует оружие(воинских). В трех умбоны, из них один возможно импорт или трофей, и в одном деревянное поле щита без металлических деталей вовсе.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#3 Kuman

Kuman
  • Горожанин
  • 188 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 01 Декабрь 2005 - 21:31

Половецкий щит из Яблоневки, имеет практически плоский умбон и ОКОВКУ (!) по краю из 4-х частей. К сожалению не могу вывесить фотографию, тк не за своим компьютером сижу.

#4 Winnie

Winnie

    condottiero finale

  • Горожанин
  • 378 Сообщений:

Опубликовано 01 Декабрь 2005 - 21:40

Была эта тема: Старый Форум
Фото: Якобы оковка


#5 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 01 Декабрь 2005 - 21:40

Kuman
\\Половецкий щит из Яблоневки\\

Яблоневка не половецкое погребение.
Лучше учите матьчасть!

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#6 Mangoose

Mangoose
  • Горожанин
  • 66 Сообщений:
  • Location:Saransk

Опубликовано 04 Декабрь 2005 - 17:37

А кожей край обшивался или нет? Или были только одни обкладки?

В статье на ТожеГороде вродибы все из Дмитриевских курганов или нет?


#7 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 06 Декабрь 2005 - 02:13

Mangoose
\\А кожей край обшивался или нет? Или были только одни обкладки?\\

Возможно обшивался, но не факт, только на уровне предположения. Так как щит из Таборовки  не исследован. Про обкладки у половцев речи не было.

\\В статье на ТожеГороде вродибы все из Дмитриевских курганов или нет?\\

Читайте внимательней.

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#8 akella

akella
  • Горожанин
  • 43 Сообщений:
  • Location:Tula
  • Interests:Монгол 12-14 вв.

Опубликовано 08 Январь 2006 - 16:17

Практика турнирых боев на рубящем оружии диктует какую-либо защиту края щита, поскольку без него очень быстро приходит в негодность сам щит.
Если было у соседей - было, наверное, и у половцев


#9 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 08 Январь 2006 - 16:21

1. практика турнирных боев к истоии имеет очень опосредованное отношение

2. у соседей тоже оковок не было

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#10 akella

akella
  • Горожанин
  • 43 Сообщений:
  • Location:Tula
  • Interests:Монгол 12-14 вв.

Опубликовано 09 Январь 2006 - 18:08

А Ваша статья "Сокровища Кубани" витрина 7? Или из-за широкой хронологии это не тянят на половцев, в том плане что с ними покончили в 13 в.

#11 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 09 Январь 2006 - 18:40

Вообще-то сей артефакт из Убинского могильника, оставленного адыгами в 1пол. 14в!!!
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#12 Mangoose

Mangoose
  • Горожанин
  • 66 Сообщений:
  • Location:Saransk

Опубликовано 10 Январь 2006 - 04:01

А Ваша статья "Сокровища Кубани" витрина 7? Или из-за широкой хронологии это не тянят на половцев, в том плане что с ними покончили в 13 в.

Мне тоже интересно к кому относятся вещи на 7-ой витрине...
А что вы имеете ввиду под словом "покончили"?

Вообще-то сей артефакт из Убинского могильника, оставленного адыгами в 1пол. 14в!!!


Ну что ж... Если делать для бугурта то обкладки, возможно, продлят срок жизни щита, но историчность пострадает. (Хотя какая историчность у щитов из фанеры? :) )


#13 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 10 Январь 2006 - 19:13

Те железные обручи скорее всего не оковка края, а усиление поля. То есть щит был больше. И конструкция его мне видится гораздо блее близкой к плетеным восточным щитам, у которых оковки края не было (обычно), нежели чем к блинам из фанеры. Это же щит конного воина, достаточно "легко" (по нашим меркам) вооруженного.

Для турнирно же боя можно край и оковать и обтянуть кожей - по своему вкусу. Там требования другие.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#14 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 12 Январь 2006 - 22:04

sasa
\\Те железные обручи скорее всего не оковка края, а усиление поля.\\

Так и есть.

\\И конструкция его мне видится гораздо блее близкой к плетеным восточным щитам\\

А вот и нет,  так как в ряде случаев (а находок известно уже за 20 штук) сохранились остатки органики указывающие исключительно на дощатое поле.

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#15 Nico

Nico
  • Горожанин
  • 42 Сообщений:

Опубликовано 14 Январь 2006 - 22:46

посмотрите

Прикрепленные миниатюры

  • post_9.jpg


#16 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 15 Январь 2006 - 02:25

Фотки знатные, но оковку края однозначно не доказывающие, скорее наоборот.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#17 Mangoose

Mangoose
  • Горожанин
  • 66 Сообщений:
  • Location:Saransk

Опубликовано 15 Январь 2006 - 03:24

На мой взгляд эти металлические полоски крепились на лицевой стороне щита рядом с краем чтобы предотвратить его разрубание ну и еще есть мысль что может быть они еще скрепляли между собой доски щита. Кстати это 4 отдельных полоски или 4 куска одной полосы проходившей по всему краю щита?

#18 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 16 Январь 2006 - 17:36

Nico
Я извиняюсь , если судить по первой фотке то диаметр металической окружности щита около 50 см получается?
Или я где то обсчитался ?

Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#19 akella

akella
  • Горожанин
  • 43 Сообщений:
  • Location:Tula
  • Interests:Монгол 12-14 вв.

Опубликовано 16 Январь 2006 - 20:13

Уважаемый Nico, а откуда сии фотки?

#20 Mangoose

Mangoose
  • Горожанин
  • 66 Сообщений:
  • Location:Saransk

Опубликовано 17 Январь 2006 - 02:32

Nico
Я извиняюсь , если судить по первой фотке то диаметр металической окружности щита около 50 см получается?
Или я где то обсчитался ?

По моим подсчетам где-то так и получается.
Диаметр щита 55-60 см, полоса крепится на расстоянии где-то 2-5см от края.





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых