Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Опять “Шах-наме”


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
13 ответов в теме

#1 Igor N. iz Pokrovska

Igor N. iz Pokrovska
  • Старожил
  • 162 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Саратов
  • Interests:Историческая реконструкция. Восток 14-18 века  н.э.

Опубликовано 18 Август 2006 - 21:25

Игорь Н. :  

Доброго времени суток!  

   На днях приобрел книгу Рассела Робинсона “Доспехи народов востока”, до этого ее можно было просмотреть только  в гугле, и то,  английскую версию. Помимо фотографий доспехов, собранных в различных частях света там есть еще и персидские миниатюры  “Шах-наме” ранее находившихся  не в музеях, а частных коллекциях, что особенно ценно. Жалко только, что в книге представлены черно-белые прорисовки, а не цветные фотографии миниатюр. Уважаемые граждане! Помогите, пожалуйста, разобраться в миниатюрах, и понять, что же  это за странной конструкцией доспехи?

  Миниатюры  “Шах-наме”   из этой книги:

Б) – из 1582г. Библиотека Лоренциана, Флоренция.  Непонятная конструкция наголенника, то ли бахтерная , то ли карациновая,  или новый неизвестный науке  тип ?   Одно ясно - аналог европейской латной ноги.

В) - около 1618-1619 г. художественная галерея  Уолтера , Балтимор. Странный корпусник, похожий на зерцальный доспех из Оружейной Палаты. Или какой-то пластинчатый ?  Интересная зерцальная пластина в центре, похожая на “Звезду Давида”
На ногах у него, наверное, кольчужные чулки с металлическими оберегами в виде цветочков?

Г) -  1648г Королевская Библиотека Виндзора. Еще одна странная конструкция наголенника, и халат с “ Уточками ”  или это художник подшутил ?

Прикрепленные миниатюры

  • __.jpg

Восток – дело тонкое…

#2 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 21 Август 2006 - 18:36

Интересная зерцальная пластина в центре, похожая на “Звезду Давида”

в Исламе имеется Восьмиконечная Звезда из двух квадратов
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#3 Mne

Mne

    ...тоже мнэ критик ...

  • Старожил
  • 1 899 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград
  • Interests:бицца на палках, ляконструировать рыкаря и не только

Опубликовано 21 Август 2006 - 19:09

гы, господа - это не просто "звезда"; это символ шиитского течения Ислама и появился он согласно достаточно распростнаненному мнению в 14-ом веке; но это не означает что эта звезда является исключительно исламским символом - восьмиконечная звезда встречается и у монголов и у европейцев и даже на христианских иконах.
Сердце суфия с Богом, а руки его в труде

#4 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 22 Август 2006 - 11:26

Б - это не наголенник, это набедренник. Бахтерный
В - халат стеганый
Г - бутурлык с понтовым узором

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#5 Skif

Skif
  • Горожанин
  • 150 Сообщений:
  • Location:Краснодар

Опубликовано 27 Август 2006 - 23:11

Б - А чего же это набедриник на голени делает, сполз что ли?
В - скорее всего халат, так как подпоясан кушаком. Может и не стеганый, а просто "рисунок" шерсти такой?

Козацька слава нэ вмрэ не поляжэ!

#6 Dmitry_Orda

Dmitry_Orda
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:

Опубликовано 27 Август 2006 - 23:25

Б) набедренник не сполз, просто традициооно он имеет продолжение от коленной чашки, и, судя с изо, он все же бахтерный.
В) судя по поздним миниатюрам, доспех также подпоясывался кушаком.

а вот еще тот же "странный" голень, только на другой миниатюре, судя по всему бабуровской. И судя с изображения, голень ламинарный.

Прикрепленные миниатюры

  • 001.jpg

Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
https://www.kitabhona.org.ua/
https://www.kitabhona.org.ua/forums/

#7 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 28 Август 2006 - 02:21

Может и так, тут возможны всякие варианты, особенно для достаточно позднего времени. И похоже, что цветная картинка и прорисовка В - из одной книги.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#8 Igor N. iz Pokrovska

Igor N. iz Pokrovska
  • Старожил
  • 162 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Саратов
  • Interests:Историческая реконструкция. Восток 14-18 века  н.э.

Опубликовано 30 Август 2006 - 16:36

Может и так, тут возможны всякие варианты, особенно для достаточно позднего времени. И похоже, что цветная картинка и прорисовка В - из одной книги.

Да    они все взяты из книги Рассела,   Уважаемый   Dmitry_Orda   не могли бы вы дать ссылку на миниатюры аналогичного  качества? А то очень интересуюсь  .
Восток – дело тонкое…

#9 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 30 Август 2006 - 19:17

Tehran Museum of Contemporary Art

Shahnama Project

Пример музейной коллекции

это самое крупное и вперемешку, что я нашел в сети, еще советую пройтись по забугорным музеям и галереям, там по совокупности тоже не мало.. Качество конечно разное, зато миниатюр в сети огромное кол-во на любой период и любую школу..

---
Книжка Робинсона просто порадовала русским переводом, такого я еще не видел, дешевые автопереводчики отдыхают :)


#10 Dmitry_Orda

Dmitry_Orda
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:

Опубликовано 30 Август 2006 - 23:59

Игорь, точнее не миниатюра взята из книги Робинсона, а он взял миниатюры из собрания:) А так, все что есть, почти ве, найденно в сетке. Дэн ссылки дал.
Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
https://www.kitabhona.org.ua/
https://www.kitabhona.org.ua/forums/

#11 Dmitry_Orda

Dmitry_Orda
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:

Опубликовано 11 Сентябрь 2006 - 01:07

похожие поножи нашел на более ранний период - 1393, Шахнамэ, Шираз (если верить датировки с сайта "Шахнамэ")

Прикрепленные миниатюры

  • 1393_1_shiraz.jpg

Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
https://www.kitabhona.org.ua/
https://www.kitabhona.org.ua/forums/

#12 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 11 Сентябрь 2006 - 01:33

А по последней картинке четко видно что наколенник отдельно, понож отдельно...
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#13 Dmitry_Orda

Dmitry_Orda
  • Горожанин
  • 116 Сообщений:

Опубликовано 11 Сентябрь 2006 - 21:39

ну не сказал бы что так уж четко, зазора то между коленом и поножем с выглядующей штаниной не видно, вполне возможно, с тем же успехом, наколенник каким либо образом (шнурком или ремешком) прикреплен к поножу. Более того, там не показано крепление к ноге вообще, что можно отнести к слабой детализации миниатюры.
Китаб Хона - ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.
https://www.kitabhona.org.ua/
https://www.kitabhona.org.ua/forums/

#14 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 12 Сентябрь 2006 - 17:07

Еще интересная картинка : фрагмент миниатюры 1444 Шираз. Придворный праздник. Фронтиспис Шахнаме Фирдоуси. Левая половина
https://photofile.ru/...32143/34402820/





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых