11 ответов в теме

[telve]

такой вот вопрос наметился-где и когда появился панцирь с наклепанными мет. пластинами на кожанную/тканную основу,и мог ли он быть на вооружении хазарских бойцов на X век?
Есть предположение что они(бойцы)могли его позоимствовать у китайцев,церез посредников конечно

[Pal Yelets]

Нет батенька. Они его прямиком с Марса позаимствовали. И документы есть. Это совершенно точно.

[Mac Tire]

Мог-то он, конечно же, мог быть. Да вот только источников на это, как ни печально, пока нету.

[sasa]

Марс у нас во Франции, в 11м веке, да....



Отсюда (то самое озеро Поладру, где был найден самый раний европейский арбалет)

[druzhinnik]

For the moment, we can only imagine the battledress of the knights of Colletière.

я так думаю, это важная ремарка

как и эта

No helmets, elements of shield or coats, nor even a complete sword have been found on the site

[telve]

А на, между Каспием и Черным морем что известно?Наиболие ранние находки?

[Gennadiy]

Если говорить о куяках в донских степях, то надо заметить, что существование такого доспеха у населения Салтово-Маяцкой культуры предполагает В.С. Флеров. В своих работах о Правобережном Цимлянском городище, он предлагает считать частями такового доспеха, найденные пластины с клепками (или часть находок таких пластин). Ранее Плетнева все их считала частями клепаных котлов.
По моему мнению - это вполне правдоподобная гипотеза.

[Tushisvet]

Пластины-то есть, непонятно только как их крепить )

[Gennadiy]

Приветствую уважаемых горожан! Наконец добрался до форума
Сразу хочу извиниться! Материалы смотрел так давно, что свои гипотезы выдал за гипотезы Флерова. Валерий Сергеевич, официально не высказывался в пользу принадлежности некоторых пластин из раннесредневековых слоев к доспеху типа "Куяк" - это моя гипотеза (слишком с ней свыкся )
Теперь факты:

Флеров В.С. Правобережное Цымлянское городище в свете раскопок 1987-1988, 1990 гг.//МАИЭТ, вып. IV, 1994. :

Из железных изделий самые многочисленные - пластины, плоские или чуть изогнутые. В большинстве они трапециевидные, реже прямоугольные, одна удлиненная. Ширина их достигает 7 см, высота 9 см, но были и более крупные. Судя по наиболее сохранившимся углам или краям, они имели заклепки. Изредка попадались обломки двух склепанных пластин. На одной же сохранились заклепки длиной до 1 см с широкими шляпками - признаки того, что эта пластина крепилась на толстую и, вероятно, мягкую основу. С. А. Плетнева полагала, что железные пластины - это части клепаных котлов. Этому противоречит то, что большинство пластин плоские или имеют изгиб очень большого радиуса. Во-вторых, зачем было делать в массовом порядке трудоемкие клепанные из мелких пластин котлы, если в обиходе были прекрасные глиняные. В-третьих, следов сварки швов на пластинах нет, а клепка не могла обеспечить плотное соединение и тем самым водонепроницаемость. Небезынтересно, что найден и обломок двух таким же образом склепанных медных пластин. Для сравнения напомню о железном котле из Белой Вежи, сделанном в иной технологии. До обнаружения целого изделия назначение этих предметов остается неясным. Лишь установлено, что часть пластин соединялась между собой, часть крепилась на мягкую основу (войлок - ?).

Часть пластин с ПЦГ, которые возможно связывать с куяком:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gennadiy]

Еще одна интересная находка с ПЦГ - выпуклая пластина (возможно умбон ?)

В.С. Флеров (там-же):К этой же серии, вероятно, относится и обломок круглой плоской платины, а также выпуклая, круглая, диаметром до 16 см с двумя отверстиями по краям. Ее особенность - утолщение одного края.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gennadiy]

Теперь по куякам в Великой степи.
Ю.С. Худяков "Защитное вооружение номадов центральной азии", Новосибирск, 2003, стр. 92:
Тип 4 . Куяк. Панцырь, представляющий собой сплошную, нераспашную одежду, типа рубахи с широким отверстием для головы и короткими рукавами. Ламеллярные и чешуйчатые куяки могли быть не сплошными, а состоять из ряда основных частей, соединенных на основе... Куяки фиксируются в южных районах Центральной Азии с начала I тыс. н.э. и существуют до периода позднего средневековья. Пластины крепились снаружи и изнутри.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gennadiy]

Там-же.

Прикрепленные миниатюры

•