14 ответов в теме

[Auth]

Кроме особенностей, которые я прошу обсуждать в этойтеме, есть еще вот такая штука.
Есть пять икон, в которых широкий плащ застегнут на две-три пуговицы.
Выглядит очень жизненно, но смущает то, что пока мне удалось найти исключительно изображения архангелов в таком типе плащей, а также то, что четыре русские иконы могут (теоретически) ссылаться на первую -- византийскую
Византийская икона 1387-1395 годов.
Вот ссылка на описание деисусного чина, из которого происходит икона. Интересно, что на Архангеле Михаиле в том же чине плащ обычный.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Вот русские иконы.
Архангел Гавриил 1425г работы Андрея Рублева, который в принципе мог видеть византийскую икону в постинге выше.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Вот еще одна икона, это Архангел Михаил, последняя четверть XIVв. Из того же деисусного чина Благовещенского монастыря, что и икона с плащом с нашивками из соседней темы (если темы разойдутся, то ссылка на ту тему в первом сообщении).
Автор -- возможно, Феофан Грек, другая версия(на мой взгляд имеющая бОльшее право на существование) Андрей Рублев, или неизвестный автор.

Может быть, кто-нибудь встречал изображения с такой застежко? Может ли это быть кратковременной модой?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Вот тверской Гавриил, середина XV.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Вот тверской же Михаил.
Про деисусный ряд этой и предыдущей иконы тут

Более крупно полуфигура тут

Прикрепленные миниатюры

• 

[Vaag]

Вот более раннее изображение. Ростов 14 век.
Но здесь не только пуговицы,  а ещё и разговоры аналогичные разговорам свит Бориса и Глеба с иконы сер.14века

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Ух ты! Здорово!

Но одно но:
Где разговоры? Не вижу. Вижу складки на шелковой ткани,действительно такие как на кафтане Св. Бориса. Я эту икону в Третьяковке, уткнувшись носом, излазила вдоль и поперек. Там нет разговоров.

[Vaag]

Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду икону с житием сер.14в., а не Борис и Глеб на конях - там действительно разговоров нет.

Про разговоры: мне не удалось разместить большую картинку, кот. у меня на компе, а разместил уменьшенную - поэтому плохо видно.
Но там точно есть чёрные полоски расположенные между складками. Такие чёрные полоски как раз есть на изображении свиты.

Прикрепленные файлы:

•  _______________________________________XIV________   0 байт   0 раз скачано

[Vaag]

Попробую так

Прикрепленные миниатюры

• 

[Auth]

Ага, теперь поняла. Но ростовская икона слишком маленькая, плохо видно, есть разговоры, или нет.
У вас нет побольше? (и таблеток от жадности :-))
Мне раньше казалось, что на безрукавной одежде разговоров не было, (поэтому на охабне они могут быть, рукава-то есть) если окажется, что на этом плаще есть разговоры, я пересмотрю свою позицию.

[Maxim Stanislavich]

День добрый.

Там нет разговоров. Очевидны складки.

По поводу особенности застёжек процитирую сообщение islander'a в теме "Различные источники":

Плащ со "скрепами (или аграфами, застежками) на груди" является отголоском средневековой византийской моды. Подобные плащи найдены в монашеских захоронениях Египта. Существуют изображения подобных плащей в ранней византийской миниатюре. Застежки от подобных плщей, которые датируются от 7 до 11 вв. найдены от Сирии и Константинополя до Балкан и Баварии.
 Однако это вовсе не означает, что подобные плащи носили в средневековой России. Иконопись - это особый жанр церковного искусства с устоявшимся каноном, который часто не отражал реалии окружавшие художнка, но копировал более раннюю моду.

Ссылка: https://www.tforum.in...-bin....5;st=15
Там же я приводил ряд примеров. В том числе, благодаря Ann'е, ростовскую икону Гавриила.

Больше добавить нечего.

[Auth]

Спасибо, Велислав.

Теперь, в увеличенном виде понятно, что разговоров нет.
Но, чтобы говорить о каноне, хорошо бы привести раннее византийское изображение.
И, как мне пока кажется, не наблюдается непрерывной иконографической традиции, с древности до XIV -- XVвв.
Пока возможны две ситуации:
1 это все иконография, отражающая какие-то ранние византийские реалии. Просто в какой-то момент их изображать перестали, а потом некий византийский мастер, посмотрев на раннюю византийскую же икону (которой у нас пока нет, возможно, есть у islander'a), эту традицию возобновил, и она стала "модной" в XIV-XV веках. А потом  из моды вышла.
2 Независимо от гипотетической ранней изобразительной традиции, такой тип застежки бытовал в XIV-XV веках, поэтому аго изображали в это время. Это также подойдет в качестве объяснения, почему ни непосредственно до, ни после таких изображений нет.

[Alyena]

На псковской иконе 14 в. "Походная церковь" изображены святые мученицы, на одной из которых ясно видно, что накидка застегнута в двух местах. Интересно, что археологи находят в слоях 14 в. в Новгороде круглопроволочные кольцевидные фибулы диаметром 2-3 см. Как показал эксперимент, если застегнуть такими фибулами тонкую накидку, то иглы будет не видно и в целом получается как на иконах.

[Graham Vlad]

Вот византийская миниатюра 2-й пол.11в. Обращаю Ваше внимание что в плащах на три застежки изображены не святые, а приближенные императора, т.е. живые конкретные люди. Вот вам мода.

Еще на иконах, кроме архангелов, я встречал такой плащ на иконе кон.14-нач.15вв "Моление с чинами святых" из монастыря св.Катерины, Синай( не ясно какой святой, но плащ с разговорами) и на западноукраинской иконе "Моление с чинами" 2-й пол.15в. (на св. иоане Дамаскине плащ как у архангелов).

Прикрепленные миниатюры

• 

[Repei_Stalingrad]

Есть в облачении монахов "мантия" - так и зовутся мантийные монахи. Из себя представляет плащ с одной или тремя пуговиицами, а смысл - ангельский покров. Застежки для того чтоб полы закрывали все тело - сакрально как бы укрывшись крыльями.
Может данные изображения из той же серии? Или же иконописное изображение ангельского чина.

И поповоду что у нас это могло не прижится.
Так вот есть такой высший ангельский чин как схима.
И в отличие от греческой жилетки у нас он имеет покрой плаща с капюшоном и накидным рукавом. Притом что крой довольно древний, еще на монаших мощях из КПЛ присутствуют

И вообще о чем это я?8)