Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шлем типа "Византийский колпак"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
76 ответов в теме

#1 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 05 Май 2006 - 12:33

Камрады,

в небезызвестной книге классика "Древнерусское оружие. вып. 3" приведен вот такой шлем.

Подпись к нему крайне скудна и малоинформативна

В альбоме В. Прохорова приводится такой образец IX в. из курганных раскопок (рис. 9, 3).53 Проверить данный факт мне не удалось.
53 В. Прохоров. Материалы по истории русских одежд, табл. VIII, 1

Внимание, вопрос знатокам. Кто-нибудь, что-нибудь знает об этом шлеме более подробно?
Как-то датировочка меня смущает. Хотя есть византийские изображения IX века, в которых некоторые усматривают шлемы такого типа.

С уважением,
Михаил

Прикрепленные миниатюры

  • bisantium_helm_2.JPG

Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#2 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 05 Май 2006 - 12:36

<font color='#000000'>По-моему это логичнее поместить в Гардарику...</font>

Изменено: Ruslav, 22 Июнь 2007 - 15:12

Я выжил на Дмитровском штурме

#3 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 05 Май 2006 - 12:38

Думаю, что шлем все-таки XIII века. К тому же, подавлющее большинство изображений такого рода шлемов, русских, литовских, византийских, балканских относятся к XIII-XIV вв.

Дам в Гардарике ссылку, а там решим.

Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#4 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 05 Май 2006 - 13:38

имхо, та же фигня, что с рядами отверстий на "украине".

вряд ли кто-то даст вразумительный ответ. ТО есть, нечто большее, чем просто версию.


#5 Interiano

Interiano
  • Горожанин
  • 263 Сообщений:

Опубликовано 05 Май 2006 - 23:10

Камрады,

в небезызвестной книге классика "Древнерусское оружие. вып. 3" приведен вот такой шлем.

Подпись к нему крайне скудна и малоинформативна

В альбоме В. Прохорова приводится такой образец IX в. из курганных раскопок (рис. 9, 3).53 Проверить данный факт мне не удалось.
53 В. Прохоров. Материалы по истории русских одежд, табл. VIII, 1

Внимание, вопрос знатокам. Кто-нибудь, что-нибудь знает об этом шлеме более подробно?
Как-то датировочка меня смущает. Хотя есть византийские изображения IX века, в которых некоторые усматривают шлемы такого типа.

С уважением,
Михаил

Я лично таких шлемов в погребениях IX - X века не встречал ни у кочевников, ни т.н. скандинавских. Думаю, что это более поздний шлем, не ранее 12 века.

#6 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 311 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 06 Май 2006 - 10:48

Похожий шлем из Оружейной Палаты однозначно датируется по изображениям на нем первой половиной 13 века.
Мне кажется, что и этот шлем - примерно того же времени.
Изображения похожих шлемов есть и более поздние (напаример, Радзивилловская летопись), и даже 16 века, но данный шлем  - "из курганных раскопок", поэтому вряд ли он сосем уж поздний.

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#7 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 08 Май 2006 - 19:06

Шлем найден в золотоордынском погребении на Западной Украине. Предположительная датировка рубеж 13-14вв, хотя возможно и  80-е годы 14в.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#8 Dogmat

Dogmat
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2006 - 17:18

Юрий, а не могли бы вы подкрепить свои слова более реальной информацией.

#9 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 11 Май 2006 - 11:37

Шлем из оружейки я бы не стал столь однозначно датировать первой половиной 13 в. По-моему мнению этот предмет относится к 14 в., причем, вероятнее всего, ко второй его половине.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#10 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 12 Май 2006 - 13:10

Dogmat, заметка по этому погребению, если я не чего не путаю так как смотрел это давно, была в каком-то Львовском сборнике 30-х годов, ссылку попробую поднять.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#11 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 12 Ноябрь 2006 - 15:06

Предлагаю продолжить обсуждение шлемов этого типа.

Долгое время искал и наконец-то нашел фреску из церкви Спаса на Ковалеве с изображением шлема типа «византийский колпак».

Вот сама фреска

А вот шлем крупным планом

Мне кажется, что подобная стилистика изображений присуща сербским мастерам (см. тему про КДВ Сербии). Как раз в XIV веке можно наблюдать выезд сербских мастеров на Русь. Это единственное известное мне русское изображение св. воина со шлемом.

Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#12 Golgoth

Golgoth
  • Горожанин
  • 80 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:ВИК &quot;Рунеяр&quot;

Опубликовано 18 Декабрь 2006 - 16:23

уважаемые,
а как все таки быть с самой ранней датировкой подобных шлемов,
ведь если все таки мыслить образно (Ну как Николь,например :) ) то с определенным натягом можно и Шлемы в хрониках Скилитцы отнести к этому типу.
Да и на ряде миниатюр 11 века он тоже вроде встречается...

Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...

#13 Lyho

Lyho
  • Горожанин
  • 782 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv
  • Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 18:00

уважаемые,
а как все таки быть с самой ранней датировкой подобных шлемов,
ведь если все таки мыслить образно (Ну как Николь,например :) ) то с определенным натягом можно и Шлемы в хрониках Скилитцы отнести к этому типу.
Да и на ряде миниатюр 11 века он тоже вроде встречается...

Если есть именно подобные шлемы на изображениях 11-12 веков то очень хотелось бы на них взглянуть.
Сдается мне перед нами шлемы 14го века. Во всяком случае на источниках относящихся к Руси (те же печати).

Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.

#14 Joan

Joan
  • Горожанин
  • 341 Сообщений:
  • Location:С-Петербург

Опубликовано 20 Декабрь 2006 - 19:57

Самое интересное, как эти шлемы сделаны. Ведь, насколько я знаю, шлем из ОПК - одношевный, а такие конструкции появляются в 14 веке. Клепаные они или паяные...а сие есть тайна за семью печатями.
Христос воскресе!

#15 Grishka

Grishka
  • Горожанин
  • 549 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Львов

Опубликовано 21 Декабрь 2006 - 02:37

ну к примеру шлем  из Таганчи с одного куска свернут...
и предположительно ряд других...


#16 Golgoth

Golgoth
  • Горожанин
  • 80 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:ВИК &quot;Рунеяр&quot;

Опубликовано 21 Декабрь 2006 - 12:29

Хм, что то опять вопросов как то больше чем ответов,
касательно изображений схожих шлемов, известный фантаст от истории Николь, считает,что в Менологии Василия II Болгаробоицы, на миниатюре с Давидом и Голиафом, на последнем как раз такой Шлем, только более округлый,но схожий по форме и с полями. Саму картинку выложить не смог так,что не обессудьте.

Есть что вспомнить, да нечего детям рассказать...

#17 Lyho

Lyho
  • Горожанин
  • 782 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv
  • Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.

Опубликовано 21 Декабрь 2006 - 15:07

Ясно. :-) Византийские шлемы с полями встречаются на изображениях, но в том то и дело, что они более округлые. А менее округлые есть как раз на изображениях связанных с Русью (печати Новгород, ВКЛ)и датировка их 14й век.
Не настаиваю на своей точке зрения, для того чтобы сделать окончательные выводы нужно хорошенько поработать. Но, согласитесь - призадуматся есть о чем.

Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.

#18 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 21 Декабрь 2006 - 20:17

@ну к примеру шлем  из Таганчи с одного куска свернут...
и предположительно ряд других... @
- Н-да? А я думал, что из двух.

Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#19 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 21 Декабрь 2006 - 20:18

А поляки-  что из 3х=)
Я выжил на Дмитровском штурме

#20 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 22 Декабрь 2006 - 16:13

В принципе и больше:
два куска корпус, навершие, шпиль - еще два, потом наносник - один и того - пять!
А если еще втулки посчитать...

Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых