Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шлем из коллекции Боиссионаса


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
55 ответов в теме

#1 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 13 Апрель 2006 - 16:09

- Шлем 14(?)го века

в ЕТН Цюриха получены следующие даты - вероятность от 28% для датировки между 1306-1363 и от 72% между 1376-1448.


Сравниваем шлем с изображениями из манускрипта второй половины 13го века "про амазонок":
- 1
- 2

Интересно?

Не забываем, кстати, про Altena ;-)


#2 Mne

Mne

    ...тоже мнэ критик ...

  • Старожил
  • 1 899 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград
  • Interests:бицца на палках, ляконструировать рыкаря и не только

Опубликовано 13 Апрель 2006 - 16:28

одно лицо :)
Сердце суфия с Богом, а руки его в труде

#3 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 13 Апрель 2006 - 16:30

А вот камрад MNE подкинул... Тоже 13ху...

Прикрепленные миниатюры

  • Godefroi.jpg


#4 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 13 Апрель 2006 - 16:47

Если у кого не работает ссылка на Хольгера (такое может быть, если идти напрямую на эту страницу), то вот шлем:

Прикрепленные миниатюры

  • helm4.jpg

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#5 ilmo

ilmo
  • Горожанин
  • 27 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 13 Апрель 2006 - 23:27

вот вроде еще экземплярчик...

Прикрепленные миниатюры

  • img1.JPG


#6 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 717 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 04:32

Приветствую! Датировка штука точная, тем более на такой не большой срок. Меня, она, кстати, тоже безумно смутила... К сожалению, лишь одной аналогий с миниатюрами ее не отбросить. Хотя попробовать конечно можно... Вполне возможно, что старинный шлем в XIV, а еще удобнее в XV вв. покрасили для предотвращения коррозии. Чтобы предположить его хранение где ни будь в качестве реликвии (удобнее всего как погребальные дары, происходящие из церкви), нужно выяснить, с какого периода появляется традиция таких погребальных даров... Альтена кстати, смещает датировку такого типа до начала XIV века... И есть еще прорисовка некого шлема в Музее Армии (Клим о нем сообщил что это подделка XIX в.), однотипного двум вышеназванным... Шлем Бассионаса тоже в подделки записывали, внешность то у него ...того... странноватая. Так что и с парижским экземпляром может быть всякое... А с другой стороны - я слабо представляю какой будет обзор (он вобще возможен?) в шлеме из Альтена или шлеме Бассионаса... Вот так вот, все не просто... С уважением...

#7 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 09:30

радиуглеродный анализ основан на том что в момент "изготовления" в предмете оказывается радиактивный углерод, который распадается в течении длительного времени. По стемени распада можно установить дату... другой вопрос, что этот метод - чем дальше во времени тем больше погрешность. Например для 13-14 в.в. погрешность можнт составлять от 50 до 100 лет

Вот так вот. Но, согласитесь, герр Хольгер, что на миниатюрах изображены шлема именно такого типа?

Ilmo, ничего похожего, ага.

я слабо представляю какой будет обзор (он вобще возможен?) в шлеме из Альтена или шлеме Бассионаса...

Будем ждать реконструкций, потом поговорим. :-)))


#8 bulawog

bulawog
  • Горожанин
  • 257 Сообщений:
  • Location:H.

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 09:57

У нормального взрослого человека межзрачковое растояние от 62 до 68 миллиметров с колебаниями в большую или меньшую сторону.То есть при взляде прямо человек в таком шлеме видит бинокулярно,но при малейшей попытке взглянуть в сторону человек может видеть только одним глазом.
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich, wie schwer mein Arsch gewogen...

#9 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 10:05

bulawog, таким образом, для копейного тарана более чем вполне. :-)

#10 bulawog

bulawog
  • Горожанин
  • 257 Сообщений:
  • Location:H.

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 10:26

bulawog, таким образом, для копейного тарана более чем вполне. :-)

Именно что. Желающие могут проверить это очень просто - вырезать две щели в листе бумаги и подержать это перед глазами.
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich, wie schwer mein Arsch gewogen...

#11 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 10:36

Уже проверил таким образом. :0) Вроде бы экстраординарных неудобств не возникло.

#12 bulawog

bulawog
  • Горожанин
  • 257 Сообщений:
  • Location:H.

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 10:44

Кстати,а в такой большой перемычке есть свои плюсы - упрочняется шлем на одном из самы уязвимых в сшибке мест.
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich, wie schwer mein Arsch gewogen...

#13 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:23

Серега, выклеи модель из плотного картона, да заодно попробуйте узнать его натуральные размеры, в влезет ли туда голова.

И еще, разве радиоуглеродный метод не подходит исключительно для датирования ОРГАНИЧЕСКИХ предметов, потому что этот самый изотопный углерод попадает в тело во время ДЫХАНИЯ? Железки они вроде как сразу дохлые и не дышат...

"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#14 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:25

Они поди органику из краски анализировали.

Я не умею из картона выклеивать выпуклые детали. ;-)


#15 bulawog

bulawog
  • Горожанин
  • 257 Сообщений:
  • Location:H.

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:35

Именно что краску анализировали.
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich, wie schwer mein Arsch gewogen...

#16 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:43

Кстати, даже если это более поздняя поделка (чему нет никаких объективных свидетелсьтв), то в любом случае шлем является качественной реконструкцией, выполненной по изобразительным источникам 13го века. ;-P

#17 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:43

просто обзор на примере листа- он того, слегка искаженное представление дает, несколько отличное от обзора на самом деле.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#18 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:47

Ага, на шлеме-то еще вентиляционные отверстия присутствуют. :-) Но уже на первый взгляд все придумки про сложность обзора кажутся высосанными из пальтца.

#19 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:49

ну на то мы и занимаемся типа экспериментальной археологией-готовь обоснование,  лабай, пиши отчот, как тебе в нем было вонзаться...
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#20 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:51

Не знаю, чем вы занимаетесь, Йобур, а мне достаточно ввести для нас в оборот этот шлем на 13й век. Что я пока и сделал - реальных аргументов "против" не прозвучало.

Остальным пусть кому интересно займутся. ;-)





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых