33 ответов в теме

[Radgar]

Коллеги, я вот наткнулся на картинку шпангена, заинтересовали меня отверстия по нижнему краю шлема и по нащечникам.


это крепление бармицы, я думаю, но раньше не встречал комбинации бармы и щёк.

при этом отверстия проходят и над тем местом, где было лицо, зачем?

кто знает? расскажите.

[Hagen M]

Буржуи обычно пришивают через эти отверстия кожаную полосу...
С уважением, Хаген

[Radgar]

тоесть, окантовка кожаной полосой?
а какая функциональная нагрузка этого??? чтоб не царапалось???

[Hagen M]

Возможно еще и для крепления подвеса-подшлемника

[Tushisvet]

Имхо для бармицы, которуюкстати можно повесить и на кожаную полосу. Кстати, полоса так же может быть шелковым шнурком

[alrik]

imho, отверстия на нащечниках - для подкладки.
Хотя кто его знает...

На некоторых шлемах есть комбинация : нащечники плюс кольчужный назатыльник (пример - Коппергейт).
Но там нащечники не вплетены в кольчужную бармицу, а кольчуга крепится к их задней части.
С другой стороны, у Копергейат и отверстий по всему периметру нащечника нет.

[Radgar]

imho, отверстия на нащечниках - для подкладки.
Хотя кто его знает...

да, это тема... вот только на нащечниках каких еще шлемов есть подкладки, которые крепятся таким образом?

можно было бы подумать, что отверстия на самом шлеме для крепления парашюта, но вы видите там остатки наносья? по наносью тоже идут отверстия, те через них подвес крепить тоже не получается.

мне кажется, что это все же крепилась бармица через эти отверстия. только не понятно, как она выглядела на месте лица....

[alrik]

У некоторых шпангенхельмов встречается.
Пару лет назад на Hermann Historica продавался нащечник от шпангенхельма с такими же дырочками по краям. Картинку если найду - выложу.

А вообще - в античности встречалось такое, особенно в 7-6 вв. до н.э. Вот, например, 2 греческих шлема 7 века до н.э. из коллекции Акселя Гутмана




Но эта традиция ко времени появления шпангенхельмов, вроде бы, давно прервалась.


PS Мне кажется, эту тему стоит перенести в "От Адама до Асгарда".

[Radgar]

шлем не входит в наши временные рамки??

[alrik]

Шпангенхельм - скорее всего, 6-7 веков н.э

[Radgar]

ясно, спасибо!

[Repei_Stalingrad]

Хм-м. А есть ли у кого изображение первого шлема более подробное и лучшего качества, очень заинтересовал узор.

[alrik]

Скоро будет (если это он) цветное фото из Белградского музея.
Но на фото узор виден намного хуже, чем на том, что есть в теме

[Repei_Stalingrad]

alrik ждемс.
А вот на какой век и к какому региону он относится? Виделподобные шлемы или похожие, но они вроде оч ранние.
Вот акромя его фоток - статью б по нему или схематичный чертежик.

[alrik]

Repei
Это не венделеподобный шлем.
Это шпангенхельм - стандартная вещь для континентальной Европы (от Германии до Испании, Италии и бывшей Югославии) 6-7 веков. То есть, время - то же, что и у вендельских шлемов, но если вендель - это Скандинавия и Англия, то такие шлемы применяли готы, франки, аллеманы и т.п. германские племена и королевства.
Я делал когда-то подборку по шпангенхельмам, сейчас искать не могу (проблемы с инетом на работе), попробую через недельку дать ссылку.


Данный шлем (или очень похожий) хранится в Белградском музее и происходит с территории бывшей Югославии.

Происходят шпангенхельмы, как и вендельские шлемы, от шлемов позднего Рима и - если вдаваться в глубь - сасанидского Ирана.

Статья с прорисовками была по одному из шпангенов (не этому) на английском языке, ссылку найду и выложу.

[Repei_Stalingrad]

Заранее скажу спасибо.
Очень интересно было бы глянуть на подборку инфы по ним.

[alrik]

Вот страничка о шлеме из Батайницы (бывшая Югославия).
У него, кстати, тоже отверстия по периметру шлема и нащечников.
https://www.millennia...spangenhelm.htm
Внизу по ссылкам - прорисовки деталей.
Собственно шлем


Подборку по шпангенхельмам я делал два года назад,
с тех пор половина ссылок умерла

Вот те, что остались :


Giulianova (Италия)
https://www.dhm.de/EN...sche/zh231.html


Guttlingen (Германия)
https://www.hp.uab.ed...e/ujg/ujgd.html



Krefeld -Gellep (Германия)
https://www.hp.uab.ed...e/ujg/ujgf.html
https://www.archaeolo...2000/03/d3.php3




Planig (Германия)
https://www.landesmus...php?page_id=155


Фото из Белградского музея мне пока не отсканили.
Отсканят - выложу.

[Interiano]

Коллеги, я вот наткнулся на картинку шпангена, заинтересовали меня отверстия по нижнему краю шлема и по нащечникам.


это крепление бармицы, я думаю, но раньше не встречал комбинации бармы и щёк.

при этом отверстия проходят и над тем местом, где было лицо, зачем?

кто знает? расскажите.

Ну почему же, некоторые исследователи (Горелик, Хазанов) реконструируют у сарматских и парфянских катафрактариев либо бармицу, либо кольчужная бармица усиленная по бокам нащечниками. Правда они отдельны от бармицы. Я же утверждал (и до сих пор остаюсь при сем мнении) что тогда использовали только нащечники и назатыльники. Бармицы появились позднее. Суяд по всему Алрик прав, это шлемы 6-7 вв. И на приведенных им античных шлемах и здесь - это отверстия не для колец бармицы, а для нашивки кожанных "валиков", на края, чтобы не пораниться об края металла.

[Nico]

Полностью поддерживаю ваше мнение.
Единственное хочу добавить,что это не только удобно ,но и
красиво

[alrik]

Вот шлем из Белградского музея.
Фото взято из альбома :

Музеj града Београда
Београд, 2003
С. 058, р. 46.

Возможно, это шлем из Батайницы ? ? ?

Прикрепленные миниатюры

•