24 ответов в теме

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую почтенную публику!

Вообщем задача изготовить данный меч, его наверное и так все знают. Найден у м.Фощеватая бывшей Полтавской губернии и датируется концом Х - первой половиной XI столетия. Надпись на клинке "Людота коваль". Очень сильно интересуют такие параметры как общий вес, длинна клинка, ширина дола ну и тд. Еще очень хотелось бы взглянуть на музейные фото самой вещи. Буду очень презнателен, ну а заодно и весь наш клуб. Mail to anagorskiy@inbox.ru

PS: Кирпичникова читал включая "Науку и жизнь" за 1966 , Гардарику смотрел, в сети искал.

Заранее спасибо!

[Dmitrij]

-
https://veliz.h12.ru/...images/0302.jpg
Не "ах", конечно, но что-то есть. Это из "фотомузея" от  Velizariy,
https://www.tforum.in...-bin....;t=5434
Он туда ещё раз собирался, спишись, попроси снять поподробнее.

[sergi_z]

Я так понимаю, что спорный вопрос - Людота или Людоша. Не так ли?

[Gostjata]

ну, вообще да.

[sergi_z]

А соображения есть какие-то по этому поводу?

[Gostjata]

На одной стороне лезвия читается "КОВАЛЬ", на другой - сохранившееся частично имя кузнеца скорее всего из 6 букв (Различимы второе "Ю" и заключительное "А"; первой буквой, судя по её остроугольному завершению, согла быть "Л" или "Д", на третьем и четвёртом местах стояли, возможно, "Д" и "О"). Древнерусские мужские имена, включающие "Ю" и оканчивающиеся на "А" известны, и специалисты, видимо, смогут прочесть это имя. Как вероятное, выдвигаем имя "ДЮДОТА" или "ЛЮДОША", но обосновывать не берёмся.

[А.Н. Кирпичников. Древнерусское оружие. Т.1]

Вариант ЛЮДОТА, как мне кажется, более популярен.

[sergi_z]

Спасибо. Думал, может чего новенького кто предположит.

[wert]

Из последнего по мечу – в «Рутенике»

https://www.history.o...enica/index.htm


Статья  Андрощука
The "ljudota Sword?" (An Episode of Contacts Between Britain and Scandinavia
in the Late Viking Age)
Во втором томе, pdf

[Attila Magyar]

Могу предложить еще версию о том, что Кирпичникову показалось что там есть эта надпись. То что видно сейчас- типа прорисовка. Но может все и не так плохо. :-))

[variag_s_pechki_briak]

Спасибо всем откликнувшимся!

Информации накопилось достаточно, поэтому вывешиваю все вот здесь одним архивом: https://artemn.mylivepage.ru/.
Называется ludota.rar , в архиве 15 фото и статья Андрощука.

[wert]

А.А. Медынцева считает более предпочтительным вариант имени "ЛюдоШа". Основывается только на расстоянии между сохранившимися и восстанавливаемыми буквами надписи (Грамотность в Древней Руси. по памятникам эпиграфики Х - п.п. XIII вв. М. 2002).
Т.В. Рождественская в 1993 г. (вслед за первыми предположениями Кирпичникова) вернулась к интерпретации слова "коваль" как глаголу. По аналогии европейким клеймам "[такой-то] fecit".

[Paul]

Wert, а что за упомянутая работа Т.В. Рождественской?

[wert]

Рождественская Т.В. Древнерусская эпиграфика X - XIII вв: текст и норма// Russian Linguistics. вып 17. 1993.

[Elbert]

Хотелось бы поднять тему по мечу из Фощеватой. Просмотрел подборку Варяга СПБ,пошарился по сети, и обнаружил две трактовки конструкции наборной рукояти.
1) Верхняя, выступающая на клин, часть гарды является устьем ножен.
2) Перекрестье и т.н. "устье" являются одним целым.
У меня есть такой меч, и в моём случае это вариант 2.
Может кто видел его в Киеве? А то как-то неловко =/

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую!

ИМХО 1й вариант правильный, по аналогии с мечом из Черной Могилы. Во всяком случай мы будем делать первый вариант.

[Elbert]

А если так, то какие же должны быть ножны? По толщине. Судя по фоткам из Киева расстояние между клином и устьем совсем маленькое...

[variag_s_pechki_briak]

Обыкновенные ножны. Если присмотрется к фотографии ниже то у "устья" два рожка под которые и заходила кожаная часть ножен. По толщине по моему как раз. Хотя опять же вопрос спорный.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Elbert]

Но если опять же присмотреться к фотографии, можно заметить что устье припаяно бронзой к гарде.

[variag_s_pechki_briak]

ИМХО без заключения специалистов и металографии я бы ничего не утверждал. На глаз ничего не определишь

[Elbert]

В целом, да. Припаяно или нет это только мои догадки. Однако вот что любопытно, Андрощук вообще делит рукоять на пять "основных" частей? Значит ли это, что ияблоко состоит из двух элементов? Как-то странно, такой экспонат, а до конца не изучен.
Созрело ещё два вопроса .
Данный меч был найден в комплексе с другими артефактами или один и где (курган, городище, могильник, и т.д.)?
А так же, с чем на ваш взгляд можно связать  отсутствие "устьев" на других находоках покрайней мере опубликованных в "популярных изданиях"), неужели украшенные литьём ножны были такой редкостью(или я заблуждаюсь)?  

P.s Variag_s_pechki_briak, а если не секрет, что это за находкоа меча из ЧМ (Z ос.?) с аналогичным устьем,  не могли бы Вы поделиться этой информацией? Буду крайне признателен!