20 ответов в теме

[Toje Pavel]

Здравствуйте коллеги! Хотелось бы узнать немного больше про бригантины с открытым кирасовидным нагрудником. В книге "Всадники войны" в разделе про германский рыцарский доспех 1360-1370гг авторы описывают бригантину с надгробия Конрада фон Сайнсхайма, цитата:"...Нагрудник кирасовидный укреплён поверх основы посредством заклёпок. Силуэт доспеха Х-образный. Подол из пяти полос. Наспинная часть набрана из трапециевидных пластин..." Очень бы хотелось увидеть фото этого самого надгробия, чтобы более подробно разглядеть детали. И ещё бы хотелось понять как всё же выглядела (хотя бы предположительно) спина.

[Idot]

не знаю наксолько ЭТО подойдёт
думаю знатоки выскажуться

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Приветствую! Спина, вероятнее всего, выглядит как на изображении, приведенном Idotом. Это прорисовка статуи св. Георгия из Праги, 70-е годы XIV века. А вот нагрудник, о котором идет речь - https://io.com.ua/176468 Вот еще один - https://io.com.ua/176459 И еще один - https://io.com.ua/176384  А вот и виновник торжества - https://io.com.ua/176421 Очень рекомендую читать Тоже форум. Внимательно, и следить за обновлениями - узнаете массу интересного. По большому счету - здесь есть все. С уважением...

[Toje Pavel]

Большое спасибо, это то что было нужно. Однако сразу же возникли другие вопросы, в частности непонятно как матерчатая основа приклёпывалась к нагруднику в области плеча? На фото вроде бы основа идёт сверху?

[Holger]

Приветствую! Это такие рудиментарные наплечники. Наиболее вероятно что так же, как и набрюшник - под металл. С уважением...

[Toje Pavel]

Наверное глупый вопрос, а была ли на этом типе бригантин вообще спина? Ведь достоверно это неизвестно.
И если всё таки спина была то значит должны быть плечевые ремешки?

[Pehotinez]

Toje Pavel
Если вы заглянете в тему "Бригантины с закрытой спиной", в ней уже поднимали этот вопрос, обсуждался он и на старом форуме, ссылка там есть.
С уважением.

[Idot]

у меня возник ВОПРОС: а Бригантина с открытым нагрудником обязательно мелкопластинчатая или Корацина тоже сойдёт?

[Holger]

IdotВы хоть сами поняли то что написали? Расшифруйте, пожалуйста...

[Idot]

ну имеется ввиду:
только одна крупная пластина - нагрудник как у Святого Герогия в Праге
(судя по прорисовке у него нагрудник прикёлпан поверх мелкопластинчатой бригантины)
или можно несколько крупных пластин а не только нагрудник?
если несколько можно пластин то есть ли примеры?

[Holger]

одна крупная пластина - нагрудник как у Святого Герогия в Праге
(судя по прорисовке у него нагрудник прикёлпан поверх мелкопластинчатой бригантины)

Почему "поверх"? Статуя Георгия в этом плане неодназначна - четко выраженные контуры пластин присутствуют не только на нагруднике, но и на всех остальных элементах. Предположить можно все что угодно. На других статуях исполнение более определенно - видна граница мажду нагрудником и набрюшником, на набрюшнике видны лишь заклепки. На них и стоит опиратся. А статуя св. Георгия интересна, в первую очередь, особенностями конструкции спинной части, которая вполне адекватна как для "открытых" так и для "закрытых" нагрудников.

[Idot]

а кого можно и стоит глянуть на предмет контуров больших пластин?
а именно где (у кого) встречается открытый нагрудник при наличии и других крупных пластин?

[Toje Pavel]

Ув. Holger, получается переднюю часть я буду реконструировать по надгробию Сайнсхайма, а спину по статуе св. Георгия? Но у Сайнсхайма подол спереди набран из длинных монолитных пластин, а на статуе спина мелкопластинчатая. Насколько адекватной будет такая комбинация? Или подол сзади тоже стоит сделать из длинных пластин? И всё ещё не понятно как быть с плечами, логично, что тканевая часть на плече должна пристёгиватся к нагруднику ремешком, иначе бригантину просто трудно будет одеть.
Кстати, а приведённое выше изображение статуи св. Георгия единственное в своём роде или есть более подробные?

[Toje Pavel]

а кого можно и стоит глянуть на предмет контуров больших пластин?
а именно где (у кого) встречается открытый нагрудник при наличии и других крупных пластин?

Так ведь на надгробии Сансхайма и изображена бригантина с крупными пластинами и открытым нагрудником.

[Holger]

Приветствую! Toje Pavel

переднюю часть я буду реконструировать по надгробию Сайнсхайма, а спину по статуе св. Георгия?

Да, сейчас это наиболее приемлимый вариант. Т.к. спина не изображается на надгробиях, и вообще объемные скульптуры в подобных доспехах не слишком распространены (те что есть мы, в основном, не можем исследовать "вживую", довольствуясь прорисовками и фотографиями), компилирование корректных источников вполне оправдано.

у Сайнсхайма подол спереди набран из длинных монолитных пластин, а на статуе спина мелкопластинчатая.

У Георгия из Праги, в принципе, так же. Косвенные источники подтверждают предполагаемую распространенность конструкции - например нагрудник и полосы набрюшника из замка Отепаа (нагрудник был закреплен под основой, но металл констуктивно идентичен)и множество мелки пластин, предписываемых наспиннику. Есть еще статуэтка из собора в Линкольне - смотрите тему "Бригантина с закрытой спиной".

ещё не понятно как быть с плечами, логично, что тканевая часть на плече должна пристёгиватся к нагруднику ремешком, иначе бригантину просто трудно будет одеть.

Плечи должны быть "распашными", это несомненно. Однако не к нагруднику - нагрудник не должен быть как майка, доходя до дельтовидных мышц - металл доходит до ключиц, а вот эти "рога" майки набраны из мелких пластин, это подтверждается как фактическим материалом (форма сохранившихся нагрудников и пластинки на ключицах Мюнхенского нагрудника), так и некоторыми изображениями.

изображение статуи св. Георгия единственное в своём роде или есть более подробные

Это предельно точная прорисовка. С уважением...

[Toje Pavel]

Большое спасибо, Holger, это многое обьясняет.

[Toje Pavel]

Было бы ещё просто замечательно посмотреть на уже созданные реплики бригантин со ст. св. Георгия, если таковые вообще кто то когда либо делал. Так как мне пока не понятны отдельные формы пластин на спине. Спасибо.

[Raidho]

Думается, спина на скульпуре Св. Георгия - это мелкопластинчатая конструкция типа "как на пятнаху", разбавленная фантазией скульптора.
Юбка сзади - скорее всего мелкопластинчатая и не на всю длину.
Важно - юбка довольно сильно "приталивается" и не очень низкая.
Кстати, наверное нагрудник делали и под тканью, и над, то есть возможны оба варианта.

[Toje Pavel]

Подхожу к финальной сборке бригантины, нагрудник и тканевая оснвы готовы, но не могу понять как крепились цепи к нагруднику? Это были крюки, или скобы или они приклёпывались к нагруднику?

[Holger]

Приветствую!

как крепились цепи к нагруднику? Это были крюки, или скобы или они приклёпывались к нагруднику?

Доподлинно не известно. Изображены розетки в виде цветка, в центре которых петелька для цепи. См. на ТГ статью "Рыцарский шпангельхарниш". Есть изображения накладок в виде корон. Эти элементы наверняка приклепывались. С уважением...