45 ответов в теме

[Xelgi]

Приветствую всех!
Думал где бы создать эту тему - решил здесь вот...
Хотелось бы ещё раз вернуться к проблеме законности всего того, что с таким трудом делается.
Если отношение закона к мечам и, как-то , к булаве и арбалету, мне удалось найти поиском на форуме, то с другими предметами - ничего...
Вообщем, хотелось бы обсудить отношение закона ко всему комплексу боевых средств раннего средневековья, включающему:
- меч/сабля
- копьё/сулица
- топор
- лук
- булава/кистень
- скрамасакс/кинжал
Интересуют способы сохранить совесть чистой и спокойной.

[Joker]

Имхо, есть холодное оружие, есть метательное. Про то и другое на ТФ говаривалось  не раз....

[Blacky]

Есть два способа понять что у вас ХО или не ХО.
Способ № раз, трудно применимый к нашей реальности и деятельности: получаете у продавца сертификатик (копию, заверенную печатью организации) что эта фот фигня (кистень, топор, сулица) не ХО.
Способ № два. Берёте свою приблуду и едете с ней на ст. м. Войковская в ИКЦ ГУВД Москвы. Сдаёте туда свой агрегат (платите деньги или нет - не помню, но если очень будет нужно могу узнать, благо живу рядом) и получаете через какое-то время бумажку - Криминалистическое заключение.
Вот как-то так.
Удачи. Андрей

[Mne]

Российское государство считает что:

- что есть холодняк - может определить только экспертиза;
- участковый и ППСник не может определить что у вас - холодняк или нет, потому что не является экспертом;
- если у вас ХО и у вас нет на это разрешения - вас ни кто за это не осудит, потому что нет такой статьи в УК;
- ваше оружие может правда вполне законно быть изъятым на экспертизу.

очевидно что имеется противоречие: с одной стороны ни кто кроме эксперта не может сказать что это ХО, с другой стороны изъятие - вопрос всего лишь желания миллиционера; с третьей стороны ни какой ответственности за ношение/хранение нет. Иными словами, вразумительное законодательство в области ношения/хранения ХО в РФ сейчас можно сказать что отсутствует.

[Xelgi]

м-да... кажется теперь понятно [что ничего не понятно]
спасибо за разъяснения!

[Roland Hazard]

Могу добавить только одно. Костнодробящее оружие под статью подходит до сих пор. Иными словами булава, шестопер, кистень - статья гарантированная. Даже не по факту применения, а за транспортировку.

[Blacky]

Могу добавить только одно. Костнодробящее оружие под статью подходит до сих пор. Иными словами булава, шестопер, кистень - статья гарантированная. Даже не по факту применения, а за транспортировку.

НЕТ уголовного наказания за транспортировку.
НЕТУ.
Есть только за сбыт и изготовление.
Не нужно дезинформировать народ своей юридической безграмотностью.
Спасибо за понимание.
Удачи. Андрей

[SkogTroll]

Зометим, что в законе и прочих актах нетуть и термина "костнодробящее оружие".

[Emelian]

За транспортировку ХО ( а что ваша вещь является ХО обязаны ДОКАЗАТЬ), а также хранение (ну это ордер на обыск нужен) нынче полагается как максимум :
Административное наказание в виде штрафа до пяти минималок (500 руб).

Изьять что либо сотрудник правоохранительных органов может ТОЛЬКО под запись в протоколе, в присутствии двух свидетелей. Сами сотрудники СВИДЕТЕЛЯМИ не являются и их действия могут быть оспорены в суде.

Применение ХО может быть рассмотрено в суде как оттягчающее обстоятельство....

[Zloy_Doctor]

Зометим, что в законе и прочих актах нетуть и термина "костнодробящее оружие".

Не костнодробящее, а "оружие ударно-дробящего действия" (Закон об оружии РФ, статья 6, п.1). Запрещено к обороту на территории РФ.

[Roland Hazard]

Нет, значит нету. До появления нового закона об оружии - было. У меня лежит к сожалению только старый вариант... А то, что запрещено к обороту - осталось.

[Emelian]

Запрещено к обороту - запрещено продавать/дарить...
Хранение и транспортировка описаны отдельно.

[status]

если у вас ХО и у вас нет на это разрешения - вас ни кто за это не осудит, потому что нет такой статьи в УК

Просто для статистики, вдруг кому пригодится, сейчас это звучит так:

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

РЕДАКЦИЯ (от 05.01.2006) ВСТУПИЛА В СИЛУ С 11.02.2006

Не костнодробящее, а "оружие ударно-дробящего действия" (Закон об оружии РФ, статья 6, п.1). Запрещено к обороту на территории РФ.

Опять же для статистики, ЭТО звучит сейчас так:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
....
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
....

Особенно тут любопытны строчки про "гражданского и служебного" и "за исключением спортивных снарядов".
Хотя последнее пока таки не про нас.

Запрещено к обороту - запрещено продавать/дарить...

А объясните мне неразумному, на чем базируется это утверждение и как оно согласуется с вышеприведенной цитатой из Закона об оружии? Это типа у нас теперь можно подарить служебное оружие? Или лучше его таки продать?

PS: Если кому надо, могу слить криминалистические требования к ХО и методику экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к ХО. Они в сетке валяются, но не помню, откуда скачивал. Какой-то сайт про арбалеты. И на сайтах по ножам тоже часто оно висит.

[Xelgi]

Я с большим интересом ознакомился бы с "криминалистическим требованиям к ХО и методикой экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к ХО".

[Emelian]

[quote name='status' date='марта 01 2006,15:23'][quote]А объясните мне неразумному, на чем базируется это утверждение и как оно согласуется с вышеприведенной цитатой из Закона об оружии? Это типа у нас теперь можно подарить служебное оружие? Или лучше его таки продать? [/QUOTE]
Хорошо согласуется. Понятие оборота включает продажу и дарение.

Реплики ист. оружия не являются служебным вообще. Спортивными снарядами - по итогам крим. экспертизы. Или будет ХО.

[Vlada]

А тут недавно по телевизору одну комнатку показывали, где проводится экспертная оценка "ХО или не ХО, а также взровоопасные предметы", так у них там на стенках такие симпатичные тексталитовые (как это пишется ???) луки висят очень похожие на те, с которыми на игрушки ездят. Правда мечей там ни одного не было в кадре, кроме японских - красиво на подставке разложеных.

[Ruslav]

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

Федеральным законом от 21 июля 2004 г. N 73-ФЗ в часть первую статьи 222 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

См. комментарии к статье 222 Уголовного кодекса РФ

Об уголовной ответственности за аналогичное преступление до 1 января 1997 г. см. статью 218 Уголовного кодекса РСФСР

[Emelian]

Добавлю
" За нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил ....
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
3. Нарушение правил коллекционирования..."

А для любителей чтения рекомендую
https://www.gun-law.narod.ru/

[Mne]

есть еще вот такой нюанс:
https://www.arsenalnoe.ru/m....b_.html

и более подробно:
https://www.samooboro...onoproekta.html

и ни слова о холодняке... а между тем, я краем уха слышал, о том что какая-то "группа молодых и горячих" по линии ЕР тоже пытается внести что-то похожее, только в этом похожем гораздо больше внимания уделено ХО, в частности репликам исторического ХО. Может кто слышал?

[Emelian]

. Может кто слышал?

9 страниц
https://talks.guns.ru...ge/6/98113.html

Историческое ХО можно иметь на руках со справкой Минкульта, посылая ответсвенных работников лесом...