Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Рубаха


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
34 ответов в теме

#1 Sovuschka

Sovuschka
  • Горожанин
  • 207 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Курск
  • Interests:история и быт (в особености всё, связанное с одеждой)  восточных славян и Домонгольской Руси. Главное направление - племенной союз северян в VIII - X вв., Курское княжество XII в.

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 13:41

Ещё раз подниму тему рубахи. Появились некоторые мысли, которые вполне могут пригодиться тем, кто только собирается заняться шитьём.

Как уже несколько раз говорилось на ТФоруме, крой рубахи зависел от ширины ткани. На 13 век она составляла примерно 35 – 40 см. Сейчас ткань машинного производства (мэтры, не морщитесь, не всюду можно найти домоткань) вырабатывается шириной 150 см. Делим её на 4 и получаем искомую ширину домотканого полотна. Разделить её очень легко – складываете вдоль (очень аккуратно, чтобы не перекосилась), проглаживаете  утюгом, ещё раз складываете вдоль и проглаживаете. Можно сразу разрезать ткань по складкам, но лучше всё же выкраивать детали на целом куске. Привожу две схемы раскладки выкроек (заливка серым – остаток ткани после раскроя). Первая – на рост 165 – 175 см:

Прикрепленные миниатюры

  • 1.JPG

«...с прошлым нас навек связала нить,
Где предок мой стоит в ряду былинном,
На шаг не позволяя отступить.»
А.Белянин

Паспорт костюма плавно перерос в диссертацию

http://blogs.mail.ru/mail/sovuschkanv/ мои материалы по костюму северянского племенного союза и по славяно-русскому костюму

#2 Sovuschka

Sovuschka
  • Горожанин
  • 207 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Курск
  • Interests:история и быт (в особености всё, связанное с одеждой)  восточных славян и Домонгольской Руси. Главное направление - племенной союз северян в VIII - X вв., Курское княжество XII в.

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 13:48

вторая на рост 180 – 190 см:

Размеры приблизительные, но проверены на наших ребятах. Длину рукава всё же лучше рассчитать самим.
Крой рубах взят:
1. Кошлякова Т.Н. Мужские рубахи конца XVI – начала XVII в. из погребения царя Фёдора Ивановича, царевича Ивана Ивановича и князя М.В. Скопина-Шуйского в Архангельском соборе Кремля//Древняя одежда народов Восточной Европы. М., 1986. С. 248 – 253.
2. Чижикова Л.Н. Русско-украинское пограничье. М., 1988. С. 208. (Книга по этнографии).

Прикрепленные миниатюры

  • 2.JPG

«...с прошлым нас навек связала нить,
Где предок мой стоит в ряду былинном,
На шаг не позволяя отступить.»
А.Белянин

Паспорт костюма плавно перерос в диссертацию

http://blogs.mail.ru/mail/sovuschkanv/ мои материалы по костюму северянского племенного союза и по славяно-русскому костюму

#3 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 13:54

А можно источники на

На 13 век она составляла примерно 35 – 40 см.

посмотреть?


#4 Sovuschka

Sovuschka
  • Горожанин
  • 207 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Курск
  • Interests:история и быт (в особености всё, связанное с одеждой)  восточных славян и Домонгольской Руси. Главное направление - племенной союз северян в VIII - X вв., Курское княжество XII в.

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 14:13

Источников, к сожалению, нет. Но, насколько я помню "Древнюю Русь. Город, замок, село", там примерно такая ширина и упоминается (могу ошибаться, книги под рукой нет). Крой же рассчитывала по данным этнографии и по уже упомянутой статье о рубахах 16 века. Вряд ли необходимо было делать дополнительные клинья, если ширина была большей. Дискуссию на ТФ на тему ширины ткани читала несколько раз. Именно поэтому и осмелилась дать совет.
«...с прошлым нас навек связала нить,
Где предок мой стоит в ряду былинном,
На шаг не позволяя отступить.»
А.Белянин

Паспорт костюма плавно перерос в диссертацию

http://blogs.mail.ru/mail/sovuschkanv/ мои материалы по костюму северянского племенного союза и по славяно-русскому костюму

#5 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 14:17

домоткань 19-го начала 20-го века которую покупаю вся в районе 50 см.. ширина ткани на половецких кафтанах по описанию Доде 56 см., так что помоему 40 см не предел

#6 Sovuschka

Sovuschka
  • Горожанин
  • 207 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Курск
  • Interests:история и быт (в особености всё, связанное с одеждой)  восточных славян и Домонгольской Руси. Главное направление - племенной союз северян в VIII - X вв., Курское княжество XII в.

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 14:50

Мои образцы ровно 37,5 см. По каталогам музеев Тюменской области ширина ткани примерно такая же. По данным Чижиковой (ссылка в первом посте) ширина ткани у русских (на Курскую,  и Воронежскую губернии) 35 - 37 см, ширина ткани у украинцев, живших в этих же губерниях больше - 40 - 50 см. При этом ширина ткани не зависит от размеров избы, в которой стоял станок. Если у кого-то есть археологические данные на ширину домотканины, буду очень рада узнать. Интересуюсь этим вопросом уже давно. Кстати, вспомнила, ширина ткани, из которой сшита витебская свита = 40 см. Так что я не очень ошиблась.
«...с прошлым нас навек связала нить,
Где предок мой стоит в ряду былинном,
На шаг не позволяя отступить.»
А.Белянин

Паспорт костюма плавно перерос в диссертацию

http://blogs.mail.ru/mail/sovuschkanv/ мои материалы по костюму северянского племенного союза и по славяно-русскому костюму

#7 Lom

Lom

    Городские советники

  • Старший администратор
  • 2 776 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 15:40

В любом случае нужно сказать автору спасибо за проделанную работу.

Однако смущает один момент - у вас слишком много получается обрезков. Есть мнение, что это не очень правильно.
На более раннее время все выкройки укладываются в прямоугольник. Даже есть выкройки одежды (штаны), которые сделаны из одного куска ткани - посредством надрезов и, естественно, швов.

Анализ некоторого количества найденных вещей подводит к выводу о том, что экономили ткань, а не работу швеи.

В частности, первое, что бросается в глаза на вашей выкройке: клинья можно было разрезать пополам (перпендикуляр к основанию равнобедренного треугольника), тогда все клинья уложились бы в аккуратный прямоугольник.

Православие и прогресс! http://vk.com/artremeslo

#8 White_Owl

White_Owl
  • Горожанин
  • 210 Сообщений:

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 15:56

http://asgard.tgorod...php3?cont=-femt

Вот здесь есть раскрой более экономичный, но я им не пользовался

Сменил ник на Tushisvet
***
КИФИР "Ушкуй" - http://www.ushkui.ru

#9 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 16:35

Делим её на 4 и получаем искомую ширину домотканого полотна. Разделить её очень легко – складываете вдоль (очень аккуратно, чтобы не перекосилась), проглаживаете  утюгом, ещё раз складываете вдоль и проглаживаете.

Существует способ проще: разрезать полотно по нитке. Прямоугольные датали удобнее вырезать именно так.

В остальном согласен с LOM-ами. В Домострое (16 в.) хозяйкам предписывается тщательнейшим образом экономить материю и сохранять самые маленькие обрезки. Это означает, что одежда или её детали вполне могли шиться из фрагментов.

Если на схеме Вы пытались повторить царские рубахи (я так понимаю, что Вы не пытались этого сделать), то крой рукавов несколько иной. Клинья в рукавах доходят примерно чуть-чуть дальше локтя и затем рукава идут на сужение (не на всех рубахах).
Также существует рубаха-власяница Ивана Васильевича называемая рубахой опричника, сильно напоминающая рубахи на детях с Молящихся новгородцев. Кроме этого непосредственно на 13 век частично сохранилось женское платья (Торопец). Крой рукава, суживающегося к запястью, с ластовицей, можно скопировать. Подробнее читайте в Археология СССР. Быт и культура.

Интересное изображение, 14 век, - http://www.nsu.ru/communi....um.html (человек справа от змея). Если расценивать чёрные линии на платье как соединительные швы, то получается грубо говоря "стандартная" рубаха с треугольными или трапециевидными клиньями. На клеймах "крой" дублируется. Более чёткие картинки вывешу позже.

------------------

Добавил:

Опубликованное фото

Власяница (молебная рубаха). Холст. 16 в. ГИМ.

Описание кроя нигде не встречал. Судя по всему, он простой: стан - полотно согнутое пополам; рукава - прямые полотнища; боковые вставки - трапеции (основание не скруглено); ластовицы, по-видимому, есть; воротник-стоечка; застёгивается петлицами.

P.S.: ссылку на икону поправил.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#10 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 17:15

Velislav Stanislavich, ссылка не открывается.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#11 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 18:20

Георгий в житии. XIV в. Новгород.
http://www.nsu.ru/communi....um.html

Нарезка:

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Обратите внимания на воина слева. Точнее на его чётко раздельные полы одежды. На этой иконе есть как минимум ещё одно подобное изображение.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#12 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 15 Февраль 2006 - 00:34

2RussianOwl
Ширина домоткани была такая узкая не только от того , что станки были неширокие, а от того что им шире не надо было. Мелкие они были.
Этнографическая домоткань до 60 см. Я лично шила из ткани шириной 57 см.
Крой рукава не верный , если получиться приложу изображение.

Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
http://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#13 Nickolas

Nickolas

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 354 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Москва, Зеленоград
  • Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
    клуб Русская Земля.

Опубликовано 15 Февраль 2006 - 01:16

Ширина домоткани была такая узкая не только от того , что станки были неширокие, а от того что им шире не надо было. Мелкие они были.

А откуда такая информация и насколько широкое обобщение "они"?

С уважением,
Николай.
КИР "Русская Земля".
http://vk.com/ruszem

#14 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 15 Февраль 2006 - 03:13

2Nickolas
"XV до конца XVIII века. - средний рост мужчин того времени составлял 165±1 см, женщин - 154±1,5 см;" А.В.ЗИНОВЬЕВ НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ИЗУЧЕНИЯ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ИЗ РАСКОПОК ПОЗДНЕСРЕДНЕВЕКОВЫХ НЕКРОПОЛЕЙ Г.ТВЕРИ

Прикрепленные миниатюры

  • ______________1.jpg

Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
http://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#15 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 15 Февраль 2006 - 03:18

В предыдущем сообщении схема основанная на этнографическом материале в раскладке на ткани шириной 150 см, с условием что ширина полотна рубахи 40 см.
Типы рубах из Пармона. На приведенном изображении 4 типа конструкции мужских рубах. Рубахи с прямыми боковыми полотнищами считаются, некоторыми исследователями, наиболее архаичными. В зависимости от ширины ткани  могло быть несколько вариантов  прямых боковых полотнищ.
Как на приведенной схеме, боковое полотнище равно ширине стана (основной детали).

Прикрепленные миниатюры

  • ____________.jpg

Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
http://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#16 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 15 Февраль 2006 - 03:26

Либо как на известных рубахах из царских захоронений конца 16 века.
«Ширины полотна, как правило, не хватало для полного объёма рубахи, поэтому к основному полотнищу были пришиты  с боков еще прямые куски в половину цельного полотна, согнутого вдоль. Под рукавами были вшиты ромбические ластовицы. К изнанке рубахи, на грудь и спину был для большей прочности подшит кусок полотна, имеющий треугольную форму — так называемая подоплека. Вставленные спереди и сзади четыре клина несколько расширили рубаху книзу». . «Древняя одежда Восточной Европы». Длина рубахи Федора Иоанновича 130 см. Ширина полотна около 50 см.

Прикрепленные миниатюры

  • ____.jpg

Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
http://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#17 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 15 Февраль 2006 - 06:02

Обратите внимания на воина слева. Точнее на его чётко раздельные полы одежды. На этой иконе есть как минимум ещё одно подобное изображение.

Поскольку большая часть одежды не видна, нельзя утверждать, что это распашная одежда - это м.б. разрез.


#18 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 15 Февраль 2006 - 13:20

К слову:
Английский посол Джильс Флетчер, посетивший Москву в 16 веке, писал, что русские большей частью роста высокого и очень полны, почитая за красоту быть толстыми и дородными.

Поскольку большая часть одежды не видна, нельзя утверждать, что это распашная одежда - это м.б. разрез.

Руся, я не утверждал, что изображенв распашная одежда, а обратил внимание на разделяющиеся полы (в отличие от фиуры мастера Авраама, например). Естественно это может быть (скорее всего, есть) вертикальный разрез до пояса. Чтобы убедится в этом, достаточно взглянуть на остальные клейма иконы.
Другой вариант - мы имеем дело с непривычным нам кроем. Спорно.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#19 Sovuschka

Sovuschka
  • Горожанин
  • 207 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Курск
  • Interests:история и быт (в особености всё, связанное с одеждой)  восточных славян и Домонгольской Руси. Главное направление - племенной союз северян в VIII - X вв., Курское княжество XII в.

Опубликовано 16 Февраль 2006 - 13:39

Наконец-то выбралась в инет. Спавибо, что откликнулись на мою тему.
Отвечаю по порядку.
1. Lom, если вы присмотритесь внимательнее, то поймёте, что обрезков не так уж много, а с учётом выкройки рукава, которую дала Sophia (спасибо большое), их вообще не будет. ВЫкройку подкорректировала. Красным - линии разреза полос ткани. Если представить, что они сложены в одну линию, то как раз и выйдет, что остатков нет (только кусочек, залитый серым). С подоплёкой так - кроила по изображениям царских рубах, там именно треугольники. Поэтому и привела такой крой.
2. Sophia, схемы Пармона я изучала. Именно по ним и рассчитывала всё. К сожалению, качество моей схеиы (или моя невнимательность) не дали понять кроя рукава.
3. Насчёт раскроя ткани по нитке. Делала и с успехом. Однако на некоторых тканях (у нас, например, небелёный фабричный лён, а особенно это касается сукон), такое сделать нельзя. Либо не видны нити, либо ткань "едет", когда пытаешься выянуть эту нить для намечивания разреза. Именно поэтому и посоветовала вариант с утюгом.
Кстати, кто может подсказать крой платья на царевне из "Чуда Георгия о змие"? Хочу сшить себе подобное, предполагаю, что крой был подобен крою мужских рубах. Поделитесь советом, пожалуйста.

Прикрепленные миниатюры

  • 1.JPG

«...с прошлым нас навек связала нить,
Где предок мой стоит в ряду былинном,
На шаг не позволяя отступить.»
А.Белянин

Паспорт костюма плавно перерос в диссертацию

http://blogs.mail.ru/mail/sovuschkanv/ мои материалы по костюму северянского племенного союза и по славяно-русскому костюму

#20 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 16 Февраль 2006 - 14:34

Однако на некоторых тканях (у нас, например, небелёный фабричный лён, а особенно это касается сукон), такое сделать нельзя. Либо не видны нити, либо ткань "едет", когда пытаешься выянуть эту нить для намечивания разреза.

Не надо ничего вытягивать, просто режте по направлению нити. С сукном этот фокус не проходит, с грубой шерстью ещё можно поуродоваться. Энтузиастам предлагаю проделать операцию пружинными ножницами. :-)

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых