31 ответов в теме

[Xelgi]

Приветствую всех!
Не могли бы Вы подсказать общий вес, вес навершия и перекрестия меча типа Е из Гнездово - рукоять которого украшена параллельными рядами точек. Поиск на форуме по словам "вес навершия" результата не дал.
Заранее благодарен!

[Budylych]

У Сергея Каинова по этому мечу статья. Но веса частей гарды там небыло.
И потом насколько я понимаю чтобы их взвесить её нужно разобрать. Что с копаниной в связи с её хрупкостью делать не стоит.

[Xelgi]

Да, с найденными образцами так обращаться не стоит... Но ведь делаются такие мечи - мастера какими-то принципами руководствуются?
А не могли бы подсказать, где можно увидеть статью Сергея Каинова?
Вопрос о весе навершия и перекрестия у меня возник вот по какой причине. За основу моего будущего меча я взял меч с таблицы LXVIII из энциклопедии "Восточные славяне VIII-XIII вв" Седова, глава Дружинные курганы. В общем, я перерисовал один в один перекрестье и навершие, затем изготовил перекрестье из железа, а навершие отлил из олова. Клинок я решил изготовить единственно доступным мне способом - выпилить из прямоугольной заготовки. Я взял заготовку 100 х 6 х 0,6; которая весила 3 кг. После придания формы меча, выпилки долов и  т.д. у меня получился клинок 99 х 5,8 х 0,6 (в долах - 3 мм)весом 1,5 кг. Изготовленное мной перекрестье весит около 500 г, а навершие - 1,5 кг... В итоге получается более 3 кг, что Очень много для одноручного меча.
Подскажите, пожалуйста, в чем моя основная ошибка и как мне её лучше исправить. И ещё вопрос: какова должна быть толщина перекрестия и навершия? У меня примерно 1,8 см.

[wert]

Подозреваю, что имеется в виду вот эта статья С.Ю. Каинова
https://www.archeolog...cc1b7962/page54
Только там метрических характеристик нет, автора в основном интересавали вопросы датировки.
Xelgi, разве в первом томе Кирпичникова нет того, что Вас интересует?

[Xelgi]

Мне трудно ответить на этот вопрос - Кирпичников у меня только из "Город. Замок. Село", первого тома Вооружения в нашей библиотеке нет, а в i-net-е пока не нашёл...

[sasa]

Подскажите, пожалуйста, в чем моя основная ошибка и как
мне её лучше исправить.

Основная ошибка - недостаточно изучена матчасть. Это привело к двум другим ошибкам:

Очень неудачный выбор изображения. Таблицы в "Археологии СССР" в первую очередь приведены как справочный материал, в них очень много деталей упущено и масштаб не выверен. Лучше найти несколько изображений, желательно прорисовку и хотя бы одну фотографию.

Еще одна ошибка - полное отсутсвтие критического анализа результатов на промежуточных стадиях. Громадный вес перекрестья и навершия должен был насторожить сразу же. Навершие в кило весом - это однозначно рекорд. Это даже не олово, это скорее свинец.

Теперь что делать и как чинить.

1. Посмотреть на более точные прорисовки и копии. Например тут:
https://www.vikingsword.com/
Или тут:
https://www.armart.antiquanova.com/
получить представление о пропорциях деталей набора рукояти для меча вообще можно тут:
https://www.albion-sw...-components.htm
(вообще у Альбиона сайт хороший, можно много интересного нарыть)

Ну и конечно тут:
https://www.swordforum.com/

2. Клинок спокойно может "похудеть" еще грамм на 200 за счет переделки долов и снятия металла со щек. Его боевые качества сейчас скорее всего очень низки, так что большого урона от этого не будет.

3. Перебрать рукоять. Навершие выкинуть нафиг, перекрестье переточить пока его вес не будет грам 100.

[Xelgi]

Значит вот что получилось: для клинка нормальный вес - 1,3 кг; для перекрестия - 100 г. А для навершия? Надо будет переделать его из железа.
Интересно какова толщина навершия и перекрестия - фронтальные размеры-то вроде соблюдены.

[sasa]

Нет, это не "нормальный" вес.
Это более-менее приемлимый вес, до которого можно довести то, что у вас получилось.

Полтора сантиметра для навершия вполне достаточно.

Вообще, честно говоря, вопрос больше походит на глупую шутку. Я все-таки не понимаю, как можно сделать навершие из олова весом в килограмм "выдержав размеры в профиль".

[Xelgi]

Благодарю за вес "голого" клинка и за толщину навершия.
Что касается глупой шутки... Лил я навершие первый раз (наверно и последний - буду точить из железного бруска) и вес исходного олова сразу не догадался измерить, а когда вылил и взвесил...
Вот фото того, что у меня получилось (красный контур - навершие из таблицы в соответствующем масштабе).

Перекрестье у меня, если смотреть сверху, прямоугольник со сглаженными углами. Интересно, как надо - ни разу не видел изображения в таком плане. И ещё вопрос: навершие, если смотреть с узкой стороны должно сужаться к верху?

[Sergei]

Хельги, мечи типа Е изготавливались из железа, а не из олова, латуни и т.п.
- В плане перекрестие "лодочкой".
- "если смотреть с узкой стороны должно сужаться к верху?" - нет.


Литьём из цветного металла можно изготовить мечи тт W и А-местный.

[Godi]

У меня "незнальный" вопрос... 8)

>>Литьём из цветного металла можно изготовить мечи тт W и А-местный.

Серег, а тип H??? Такой как у тебя или такой как лежит в нашем музее?

[Fedor]

Вот поэтому, Мишель, гребцам выдавали только топоры и весла...
Это инкрустация проволокой по железной болванке.

[Godi]

Т.е. проволоками? Потому как там медь и латунь 8)...

[Fedor]

А некоторым даже топоров недоверяли...
Выбор декора и материала забивки наверняка напрямую зависел от бабловложений заказчика и его статуса в обществе.

[Godi]

За некоторых топорами другие работали ...

В общем - появился очередной повод доползти до музея...

[Godi]

РУчками, увы 8(.... Он в витрине - единственный меч эпохи викингов с некоей близлежащей к Новгороду территории... Неопубликованный вдобавок...

[Sergei]

Фронтальная поверхность меча из Новгорода орнаментирована проволочками латуни и серебра (меди не помню, посмотрю фото), а вот торцы перекрестия и основания навершия закрыты целиковыми латунными пластинами.
Жалко, что новгородский меч до сих пор никто не опубликовал - редко встречающаяся для территории Древней Руси сохранность орнаментации.

[Helgi Stalingrad]

да. вот взял бы кто-нить и опубликовал!
было бы небезынтересно, ей богу.