13 ответов в теме

[Andrei Goryn Muromskyi]

Уважаемые господа, к сожалению не получилось полностью посмотреть все материалы форума, потому спрашиваю отдельно. Где можно достать собраный воедино материал по стилям в орнаменте эпохи викингов. Возможно есть буржуйские диски или литература посвященная исследованиям в этой сфере, где централизованно описаны стили и расшифрована сематика узоров. Если есть подобная литература подскажите где это можно достать и сколько это может стоить? Потому как данные в известной мне литературе достаточно отрывочны. Спасибо.

[Trummel]

Думаю вам может помочь книга "кельтские орнаменты".
А еще есть мнение, что орнаментация была одинакова на любых материалах - на кожу, дерево, металл, камень можно наносить одинаковый узор. Например если у вас есть изображения рунических камней - можно копировать орнамент на сумочку или тесьму. Правда уровень такой реконструкции - стилизация.
Если вы сами найдете что-нибудь по этой теме - сообщайте, это интересно многим.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Trummel]

А еще в архивах Радослава есть книга "Кельтские узоры" (сам только начал закачивать, но уже посмотрел первые листы - в "Кельтских орнаментах" таких рисунков нет)

[Fil]

День добрый.
Позвольте спустить с небес на Землю:

А еще есть мнение, что орнаментация была одинакова на любых материалах

Ни разу не слышал, обоснований такого мнения. Видимо это информация агентства ОБСиКП (Одна Бабка Сказала и Корешок Побожился).

если у вас есть изображения рунических камней - можно копировать орнамент на сумочку или тесьму. Правда уровень такой реконструкции - стилизация

Спешу разочаровать, это будет не стилизация, а "фантазия на тему".

У меня сейчас лежат дома 2 брошюры, принадлежащие ВиУ (Великому и Ужасному 8))) С.Ю. Каинову: "Celtic and old Norse Designs" и "Ancient scandinavian Designs". По сути дела, это художественные альбомы с эскизами и краткими вводными по стилям (с разбивкой по датировкам).
Наиболее полную картину по скандинавской орнаментации эпохи викингов вы сможете получить и самостоятельно набрав в Гугле или Йаху "Viking Arts", а также просто просмотрев изделия той эпохи (равноплечные фибулы, декоративные сундучки, рукояти мечей, браслеты и прочую ювелирку) хотябы в интернет-каталоге шведского исторического музея.

С наилучшими, и
....не ленитесь искать.

[Godi]

Fil и Dimon - оба флудеры... Грожу пальцем ... А потом сотру вообще бесмысленный треп .

Это я по поводу двух последних высказываний... А вообще, Фил - спасибо, хороший ответ. Потому как уверен, что "собранного воедино", тем более с семантикой нет нигде. Подобная работа тянет на всю жизнь и более чем на докторский диссер (пл нашей системе). Помнится, нам целый семестр читали спецкурс "Орнаментальные стили эпохи викингов" и список литературы завораживал... ибо прочитать все - нереально.

[Askel]

А ссылочку на архив Радослава можно? тоже скачать хочется.

[Trummel]

"...образцы стилей и их развитие показывались на примерах значительных произведений искусства, часто выполненных из дорогих материалов. Но те же самые художественные принципы можно наблюдать на предметах повседневного употребления, выполненных из более дешевых материалов и с разной степенью технического и художественного мастерства." Эльсе Роэсдаль. Мир викингов... СПб., 2001. Пер. Золотаревской Ф.Х.
Это действительно это не обсновывает простое перенесение любых узоров на любые другие поверхности. Мне больше нравятся модели родных вещей, однако для предметов "повседневного употребления, выполненных из более дешевых материалов" для которых мало хорошей роднятины принцип стилизации кажется вполне применимым. однако и стилизация хороша в обоснованном комплексе реконструкций, если она имеет четкий источник.

[/QUOTE]А еще есть мнение, что орнаментация была одинакова на любых материалах - на кожу, дерево, металл, камень можно наносить одинаковый узор. Например если у вас есть изображения рунических камней - можно копировать орнамент на сумочку или тесьму. Правда уровень такой реконструкции - стилизация[QUOTE]
Прошу прощения - действительно выглядит слишком категорично. Я имел в виду, что весь абзац - про стилизацию.

[QUOTE]Спешу разочаровать, это будет не стилизация, а "фантазия на тему".[QUOTE]
Стилизация - она и есть "фантазия в рамках заданной темы" (С. - намеренная имитация худ. стиля; подражание внешним формам;...нередко связана с переосмыслением худ. содержания)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Mikhalka]

Беглый обзор стилей с таблицей характерных примеров есть еще в "Славянах и скандинавах" (М,1986), в первой главе. А более подробно - нужно смотреть литературу по тем комплексам, откуда происходят характерные памтяники стилей, например, Osebergefunnet, J.Petersen Vikingetidens Smykker  (Stavanger, 1928) и т.п.
Удачи!

[Hild Swodmor]

Еще замечательная таблица есть у Лебедева в "Эпохе викингов в Северной Европе и на Руси"
Правда предыдущую таблицу я не видела, гарантии, что тут другая либо лучше не даю.

[Sedoy]

Хочу узнать: уместно ли использование кельтских орнаментов в вышивке на скандинавской рубахе?
Извините если вопрос глупый, но я, действительно, этого не знаю.

[Andrei Goryn Muromskyi]

В принципе, по кельтике вопрос в старых темах обсуждался. Сугубо мое мнение, что коректней одежду украшать и  отделывать тесьмой или другой тканью, чем придумывать немыслимые вышивки, не подтвержденные никамими источниками. Рунические камни и прочее это хорошо, но не надо забывать, что вышивка - не только украшение, но и нехилый магический орнамент, а вот это смоделировать достоверно сейчас куда как трудно. Конечно в стремлении выделится из братии товарищей по оружию, можно вышивать хоть слонов и кенгуру в стиле Боре, вопрос лишь в том насколько адекватно и обосновано подобное украшение одежды.
Собственно, отсутствие полноценного материала по данной теме, и рождает всякого рода варианты и размышления. Но на мой взгляд, при выборе между понтом и относительной достоверностью костюма, первый вариант очевидно предпочтительней, так как принцип "чего не найдено , того не было" намного лучше чем "если не найдено - придумаем".

[Cunla]

Хочу узнать: уместно ли использование кельтских орнаментов в вышивке на скандинавской рубахе?
Извините если вопрос глупый, но я, действительно, этого не знаю.

А что вы собственно имеете в виду под кельЦкими орнаментами?

[Sedoy]

А что вы собственно имеете в виду под кельЦкими орнаментами?

Для использования в отделке вышивкой рубахи по подолу, рукавам и вороту, я собственно имею ввиду различный кельтский орнамент из переплетённых полос. Так как ленточное плетение очень характерно для скандинавского искуства.

[Cunla]

орнамент из переплетённых полос. Так как ленточное плетение очень характерно для скандинавского искуства.

Вся ирония в том что к традиционным "кельЦким" (правильнее говоря ирландским, пиктским и тд,) этот тип орнамента отношения не имеет. Он привносится скандинавскими колонистами для культуры которых он, как Вы точно подметили, характерен.
Так что если Вы делаете комплекс скандинава проживающего на Британских островах, то это именно то что вам нужно.