28 ответов в теме

[Maxim Stanislavich]

День добрый.

Изображения:

XIV век.
1. Супер информативная икона Борис и Глеб с житием. Москва, сер. XIV века:
- http://www.nsu.ru/communi....um.html
- http://www.icon-art....terp....ode=img (крупные клейма)

Также была ещё одна икона на которой изображен шатёр. Но хоть убейте не могу её найти. Вот, что бывает когда не сохраняешь ссылку. :-(

XV век.
1. Алексий митрополит с житием. Москва, 80-е годы XV в. - http://www.icon-art....g=ru&mst_id=487 А именно здесь - http://www.icon-art....ail....._id=315 Спорно. Возможно, изображен шатёр ханши.
2. Св. Вмч. Димитрий Солунский с житием. Ростов, конец XV - начало XVI века - http://www.obraz.org...rce=source30/26

XVI век.
1. http://tforum.zokov....-bin....15;st=0

Немного позже дам ссылки на русские миниатюры 16-го века. На них полным-полно изображений шатров. Также есть несколько "новых" цитат из записок иностранцев о Московии, 16 век.

Господа и дамы, у кого что есть - делитесь. ;-) В свою очередь буду продолжать поиск новых шатров. Информация должна быть доступной (с) alrik

[Maxim Stanislavich]

XVI век.
1. http://tforum.zokov....-bin....15;st=0

2. Несколько прорисовок с миниатюр 16 века - http://varvar.ru/arh...it_svod/16.html

[Ruslav]

Еще Тверской список есть тоже много всего. у АНК есть  в ч\б

[Maxim Stanislavich]

Еще Тверской список есть тоже много всего. у АНК есть  в ч\б

Ruslav, может стоит поделиться картинками с общественностью? ;-) Хватит прятать добро по амбарам. :-)

[Ruslav]

Древнерусское Вооружение,том 3

[Ruslav]

http://photofile.ru/...p?id=6526706#sm

[Nickolas]

Есть еще икона с изображением шатра - Дмитрий Солунский с житием, начало XVв, Эрмитаж.

[Maxim Stanislavich]

Есть еще икона с изображением шатра - Дмитрий Солунский с житием, начало XVв, Эрмитаж.

http://www.icon-art....terp....ode=img

[Maxim Stanislavich]

Очень много шатров изображено в Лицевом своде (просто до фига). Все стандартные - цилиндр и коническая крыша.

Ещё раз известная миниатюра из Хроники Георгия Амартола. Тверь, XIII-XIV в.

[Maxim Stanislavich]

Просьба к модераторам перенести тему в соответствующий раздел. Спасибо.

----------------------

На днях с товарищем общались на тему форм русских шатров. Изображений кроме "цилиндров с конической крышей" не вспомнили. В то время как изобразительные источники Западной-Европы и Востока пестрят шатрами всевозможных форм. Проблемы нет пока не возникает необходимость сшить индивидуальную антуражную палатку (например, двускатную или в виде конуса), так как большой шатёр двум-трём людям не всегда удобен. Как быть? У кого и какие на этот счёт мысли?

P.S.: вариант - шатры для богатеев, а мы чернь, следовательно спим под открытым небом - бесспорно суперантуражен, но в силу ряда причин неприемлем. Поэтому не предлагать.

[Rusia]

Вот, кстати, интересные сведения:
http://www.magister....ov/solv03p1.htm

так, сказано об Ярославе Всеволодовиче черниговском, что он стал под своими лесами, засекшись от неприятеля; в станах находились шатры и полстницы: в рассказе о взятии рязанских князей Всеволодом III говорится, что великий князь, поздоровавшись с ними, велел сесть им в шатре, а сам сел в полстнице; также в рассказе об убиении рязанских князей родичами читаем, что убийца Глеб скрыл вооруженных слуг и половцев в полстнице близ шатра, где должны были пировать жертвы его.

С.М. Соловьев. История России с древнейших времен

Обсуждалось здесь:
http://tgorod.go.ru/...um=1&topic=1823

ЗЫ а не иллюстрируются ли упоминаемые Соловьевым эпизоды летописей соответствующими изображениями?

[druzhinnik]

вот ещё.
лицевой свод 16в
похоже на пресловутый японский передвижной цирк ))

[Holger]

В этой конфененции тема гораздо уместнее. С уважением...

[Ded]

Добрых дней всем Вам.

Velislav Stanislavich, тысяча извинений, а чем может быть "не всегда удобен большой шатер на 2-3 человек"?

Не имел дело с реконструктивными, но вообще в шатрах за изрядную походно-экспедиционную жизнь пожил немало, и ничего негативного, кроме веса и затрудненной постановки в ветреную погоду, не отметил.
Все равно никакую антуражную палатку на горбу не носили, насколько я понимаю, так важен ли вес/размер?

С уважением -...

[Maxim Stanislavich]

Ded, всё дело в том, что шатёр есть смысл шить сразу большим, в расчёте на 5-8 человек (или больше). Людям-одиночкам, которые не состоят в клубах и желают иметь отдельные антуражные покои, шить упомянутый шатёр невыгодно. Во-первых, он каркасный (принцип зонтика, см. на миниатюру из Хроники Георигия Амартола) Во-вторых, маленькая палатка (двускатная или саксонского типа) занимает меньше места и шьётся на раз-два. Да и каркас у неё примитивный - две палки и растяжки.
Скажем так, я ищу варианты. Согласитесь, приятно иметь выбор.

[likantrop]

Людям-одиночкам, которые не состоят в клубах и желают иметь отдельные антуражные покои, шить упомянутый шатёр невыгодно

Людям неодиночкам , которые состоят в клубах тоже не всегда удобно спать в общем бардаке.
Погоди до весны , щас "ливонцы" тент сошьют , выложу версию.

[Ded]

Позвольте, Velislav Stanislavich, немного уточнить отдельные моменты.
"...шатёр есть смысл шить сразу большим, в расчёте на 5-8 человек (или больше). Людям-одиночкам, которые не состоят в клубах и желают иметь отдельные антуражные покои, шить упомянутый шатёр невыгодно..."
Поверьте человеку, сшившему не одну палатку и не один шатер: трудозатрат, да и затрат материала при изготовлении того и другого разница не на порядки, если не сравнивать шитье палатки-малютки и армейского шатра, конечно.
Что шатер куда антуражнее - сомнений, по-моему, нет, и можно, наверное, затратить чуток больше денежек, времени и сил, дабы иметь хоромы той же площади, но вида гордого.
"...Во-первых, он каркасный (принцип зонтика, см. на миниатюру из Хроники Георигия Амартола)..."
Глядя на довольно четкие изображения шатров в клеймах Св.Вмч.Дмитрия Солунского, могу сказать совершенно ответственно: можно, конечно, нагородить и зонтик, но точно такой же результат даст просто аккуратно пошитый и хорошо обтянутый на центральном столбе мягкий шатер, если оттяжки идут от кромки скатов под нужным углом.
"...Во-вторых, маленькая палатка (двускатная или саксонского типа) занимает меньше места... Да и каркас у неё примитивный - две палки и растяжки..."
Пардон, Вы ее в рюкзак собрались укладывать?
Ставить ее, несомненно, проще. Но вот порядок в двускатной палатке поддерживать куда сложнее, чем в аналогичном шатре.
Но выбор, безусловно, нужен, тут я с Вами согласен.
С уважением -...

[Platon]

с лицевого летописного свода 16в.

[Ded]

Хорошая картинка.

Есть два способа добиться ровного натяга стенок. При одном вертикальные колья, параллельные граням, располагаются снаружи, как у современных армейских шатров, при другом - внутри, растягивая непосредственно стенку вдоль ребра.
В обоих случаях можно оттяжку крепить в грунт ближе к шатру, чем возможно было бы без кольев.

Обратите внимание на крышу: она бы никогда так изящно не прогибалась, если бы там были жесткие ребра, как у зонта.

Замечу, что вообще на иконах и миниатюрах игнорируют прорисовку оттяжек (не иконописно, увы).

Сейчас занимаюсь внимательным рассмотрением шатра по Дмитрию Солунскому, попробую резюмировать через нек. время.

[Maxim Stanislavich]

Поверьте человеку, сшившему не одну палатку и не один шатер: трудозатрат, да и затрат материала при изготовлении того и другого разница не на порядки, если не сравнивать шитье палатки-малютки и армейского шатра, конечно.

Полностью с Вами, Ded, согласен. В конкретном случае гворю о палатке-малютке. То бишь индивидуальная палатка.

Что шатер куда антуражнее - сомнений, по-моему, нет, и можно, наверное, затратить чуток больше денежек, времени и сил, дабы иметь хоромы той же площади, но вида гордого.

По всей видимости, поступлю именно так.

Глядя на довольно четкие изображения шатров в клеймах Св.Вмч.Дмитрия Солунского, могу сказать совершенно ответственно: можно, конечно, нагородить и зонтик, но точно такой же результат даст просто аккуратно пошитый и хорошо обтянутый на центральном столбе мягкий шатер, если оттяжки идут от кромки скатов под нужным углом.

Безусловно вариант. Плюс в том, что не придётся фантазировать систему крепежа спиц на базе принципа зонтика.

Пардон, Вы ее в рюкзак собрались укладывать?

Почему бы и нет? У меня уже есть двускатная палатка типа Гокстад/Усеберг (шилась в расчёте на раннюю эпоху) с параметрами: высота - 2 м, ширина 2 м, длина - 4 м. Тент великолепно сворачивается и помещается в нормальный рюкзак. Для сравнения - фото (мой рост 174 см).

Сейчас занимаюсь внимательным рассмотрением шатра по Дмитрию Солунскому, попробую резюмировать через нек. время.

Ваш опыт нам всем очень пригодится. Спасибо.