Есть парочка версий относительно забрала.
Насколько оправданно?
особенно для Руси?
Бацинет из Торуни
Начато
druzhinnik
, Янв 20 2006 11:32
91 ответов в теме
#1
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
#2
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
#3
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
#4
Denis Popov
-
- Горожанин
- 213 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 20 Январь 2006 - 12:26
Це ж пикельхауб однозначно! Такие шлемазлы характерны для Польши, Северной Германии и Руси (в широком смысле)
#5
Denis Popov
-
- Горожанин
- 213 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 20 Январь 2006 - 12:30
Если говорить о торуньском шлеме, то у него утеряно забрало, но со слов герра Жукоффа оно имело простую коническую форму с перфорацией ( без "глазок")
#6
Denis Popov
-
- Горожанин
- 213 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 20 Январь 2006 - 12:42
А на Руси-Торопец, Белая Калитва
#7
Denis Popov
-
- Горожанин
- 213 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 20 Январь 2006 - 12:48
Вот ещё на Херманской истории (на аукционе) выставлялся шлемец
#8
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 20 Январь 2006 - 13:16
Уважаемые, перед закачкой переименовывайте, пожалста, картинки латинскими буквами. А то вместо картинки одно Х получается....
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#9
Marec
-
- Горожанин
- 30 Сообщений:
- Location:Зеленоград
- Interests:КИРФ "Русская Земля". Заместитель главного...
Опубликовано 20 Январь 2006 - 15:38
2 druzhinnik:
Интересно, как через это веероподобное забрало можно что-либо было увидеть?.. :\
А каким временным промежутком можно датировать этот шлем?
Интересно, как через это веероподобное забрало можно что-либо было увидеть?.. :\
А каким временным промежутком можно датировать этот шлем?
#10
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
Опубликовано 20 Январь 2006 - 16:01
вопрос открытИнтересно, как через это веероподобное забрало можно что-либо было увидеть?..
)середина-конец 14 века. (где-то так)А каким временным промежутком можно датировать этот шлем?
#11
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 20 Январь 2006 - 16:05
Будьте так добры, объясните что это значит.Если говорить о торуньском шлеме, то у него утеряно забрало, но со слов герра Жукоффа оно имело простую коническую форму с перфорацией ( без "глазок")
Спасибо.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#12
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 20 Январь 2006 - 16:21
нечто вроде хундсгугеля?
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#13
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
Опубликовано 20 Январь 2006 - 16:33
ненечто вроде хундсгугеля?
последний в цепочке, вроде как.
#14
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 20 Январь 2006 - 17:07
Какой от такой маски толк? Ничего же не видно наверное.последний в цепочке, вроде как.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#15
Denis Popov
-
- Горожанин
- 213 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 20 Январь 2006 - 17:11
Вот с Гермнской истории
#16
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
Опубликовано 20 Январь 2006 - 17:18
никак нет! очень даже видно! попробуй посмотреть на мир через дуршлагКакой от такой маски толк? Ничего же не видно наверное.
) истину постигнешь сразу же ))
#17
Marec
-
- Горожанин
- 30 Сообщений:
- Location:Зеленоград
- Interests:КИРФ "Русская Земля". Заместитель главного...
Опубликовано 20 Январь 2006 - 20:07
Действительно... смотря на мир через дуршлаг ощущаешь себя комфортно и, главное, защищено. 
Но касательно этой схемы полностью утверждать нельзя. Т.к. рисовав её П.Васин хотел лишь показать "последовательность появления и развития боевых железных личин на территории Восточной Европы". Поэтому тут, как мне кажется, только приведен пример возможного вида забрала. А быть оно могло и друшлагообразное и веерообразно, и, даже, м.б. пигфейс и как у хундсгугеля... :\ Ибо не накопано - не знаем...
Может быть это два шлема одного типа, просто сделанные в зависимости от того как их применяли... (с забралом или без)
Но касательно этой схемы полностью утверждать нельзя. Т.к. рисовав её П.Васин хотел лишь показать "последовательность появления и развития боевых железных личин на территории Восточной Европы". Поэтому тут, как мне кажется, только приведен пример возможного вида забрала. А быть оно могло и друшлагообразное и веерообразно, и, даже, м.б. пигфейс и как у хундсгугеля... :\ Ибо не накопано - не знаем...
Вы привели фотографию шлема который немного отличается от тех что изображены ранее. 1. На нем нету оставшегося у Торуни справа крепления для забрала. 2. Кольца для бармицы располагаются ниже. У Торуни они идут прям по верхней линии прямоугольного выреза, а в этом шлеме по середине... Хотя навершие у него как у Торуни.Вот с Германской истории
Может быть это два шлема одного типа, просто сделанные в зависимости от того как их применяли... (с забралом или без)
#18
Holger
-
- Модератор
- 4 719 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Владивосток
Опубликовано 20 Январь 2006 - 21:44
Приветствую! Marec
Такая маска с перфорацией есть в Оружейной Палате. Это подлинная вещь. С уважением...тут, как мне кажется, только приведен пример возможного вида забрала.
#19
Marec
-
- Горожанин
- 30 Сообщений:
- Location:Зеленоград
- Interests:КИРФ "Русская Земля". Заместитель главного...
Опубликовано 20 Январь 2006 - 21:53
Не знал... 
Исправлюсь!
Однако это дело не меняет. Надо еще доказать существование именно такого типа забрала на этом шлеме. :/
А от чего там маска представлена? Просто маска лежит или осталось какое-либо крепление к шлему? Как она могла к шлему крепиться?
С уважением.
Исправлюсь!Однако это дело не меняет. Надо еще доказать существование именно такого типа забрала на этом шлеме. :/
А от чего там маска представлена? Просто маска лежит или осталось какое-либо крепление к шлему? Как она могла к шлему крепиться?
С уважением.
#20
Yuriy
-
- Эксперт
- 6 862 Сообщений:
номадовед
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Военное дело кочевников
Опубликовано 21 Январь 2006 - 03:42
Holger
\\Такая маска с перфорацией есть в Оружейной Палате. Это подлинная вещь.\\
Такая вещь действительно есть в собрании ОП, но вот маска ли это и какое назначение у этого предмета до сих пор вызывает бурные дискуссии.
Marec
\\Просто маска лежит или осталось какое-либо крепление к шлему?\\
Сей предмет смонтирован на шлеме на кольцах...
\\Такая маска с перфорацией есть в Оружейной Палате. Это подлинная вещь.\\
Такая вещь действительно есть в собрании ОП, но вот маска ли это и какое назначение у этого предмета до сих пор вызывает бурные дискуссии.
Marec
\\Просто маска лежит или осталось какое-либо крепление к шлему?\\
Сей предмет смонтирован на шлеме на кольцах...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
