14 ответов в теме

[Vlada]

Помогите найти изображения и описания поясов из шелка на период XII век.
Вопросы такие: если находили пояса с бляшками; золотным шитьем и обнизью бисером, то насколько они были длинными и как носились (короткие по талии на пуговицах?; расшитые по талии, но длинные - завязывались.) Ссылка на М. А. Сабурову, раздел в "Древнерусском костюме" - пояс.

[Vlada]

Люди, ау?
Неужели ни у кого ничего нету? В. В. Хвойко 1913 и 1905гг к примеру. Оччень надо,

[Maxim Stanislavich]

В. В. Хвойко 1913 и 1905гг к примеру

Надо полагать это какой-то автор и годы издания его публикаций, да? Что за публикации?

Влада, извините, но лично я Ваш вопрос в первом сообщении не понял.

[Vlada]

Реконструирую (пытаюсь) богатый женский костюм на XII век. Хочу сделать шелковый пояс. Возник вопрос "как?" Информации у меня о том где находили и как они выглядели - кот наплакал. Только вот это:
У М.А. Сабуровой (статья про древнерусский костюм в книге "Древняя русь. Быт и культура") есть указание на нахождение поясов из шелка в погребениях "с византийским орнаментом" "с серебряными позолоченными бляшками" и т.д. А на иллюстрации представлена только прорисовка узорной шелковой ленты князя Владимира Ярославича. Больше информации по поясам у меня нету. Еще там дается ссылка на книгу:
Хвойко В. В. 1913 Древние обитатели Среднего Преднепровья и их культура в доисторические времена (по раскопкам). Киев. с. 55, 83. (пояса из шелка с византийским орнаментом)
Но у меня нет воможности ее посмотреть и почитать. Если есть возможность выложить текст и рисунки буду очень благодарна.
Есть ли еще информация по поясам (именно шелковым), которые можно носить или носились на женском костюме? Очень нужны описания (если есть) и изображения.
Интересует также вопросы: если вышивали воротники-стойки золотом по шелку, то могли ли также вышивать пояса? И если да, то чтобы пояс смотрелся на платье, может шелк на что-то нашивался для жесткости?

[Fedor]

В 12 веке кроме византийского шелка, на Русь стали поставлятся шелковые ткани и ленты из Испании. Завтра выложу ссылку на статью.

[Vlada]

Караул!!!! Бросили на произвол судьбы...

[Lebed]

Владка, а в ГПИБ, или в РГБ ты не смотрела? Наверняка есть.

[Vlada]

Я сижу дома и еще очень не скоро куда выберусь. Пока не выездная (даже по Москве
Для меня сейчас только сетка доступна в качестве источника информации.

[Fedor]

М.В. Фехнер. Испано-русская торговля XIIв.
Статья размещена в сборнике "История и культура Евразии по археологическим данным" 1980 Москва.

Сравнительный анализ испанского и византийского шелка, шелковых златотканных тесемок 12в. с территории Владимиро-Суздальского княжества.

Вообще сборник сделан в стиле Тоже Города:
стр.112 Т.А.Пушкина "Топорик чекан из Гнездова"
стр.124 М.В.Фехнер
стр.134 Н.В.Пятышева "Железная маска из Серенска в коллекции ГИМ"
стр.149 И.Я.Абрамзон "Шлем из города Белая Калитва"
стр.152 Ю.В.Шокарев "Ствол древнейшего пистолета из коллекции ГИМ"

Охвачены все основные конференции, за исключением Пивнушки...

[Rusia]

Это, наверное, про испанский шелк из могилы Андрея Боголюбского. Находится в ГИМе, в основной экспозиции.

Когда во владимирском Успенском соборе вскрыли гробницу Андрея Боголюбского, в ней обнаружили остатки облачения, в котором "с честью и песньми благохвальными" похоронили убиенного князя, в том числе замечательную шелковую ткань: на красном фоне по сторонам фантастических растений расположились львы с золототкаными мордами и золотые попугаи. Анализ технологии изготовления, цветовая гамма и детали орнамента позволяют отнести ее к изделиям шелкоткацких мастерских Испании. Красочные материи Малаги, Мурсии, Севильи расходились по всей Европе. В кладе на территории Михайловского монастыря в Киеве нашли остатки парадного женского костюма - налобного венчика-очелья, платка-повоя, стоячих воротников. Среди 11 сортов червленых (красных) и багряных тканей выделяются византийские с вышитыми золотом птицами и растениями в кругах шелка Ирана и Средней Азии.

В.П. Даркевич "Аргонавты Средневековья". М.: КДУ, 2005.

В той же книжке в разделе Рекомендуемая литература упоминается статья:

Фехнер М.В. Шелковые ткани в средневековой Восточной Европе // Советская археология. 1982. №2.

[Rusia]

Да, у Фехнера были и другие статьи.

https://archcostume.narod.ru/anrus.htm
Вообще вот ресурс с названиями трудов, так или иначе имеющих отношение к древнерусскому костюму - что читать...

[marionilla]

По раскопкам Хвойки фото выкладывала в Контакте в группе Одежда древнерусской знати 11-13вв. посмотрите в альбомах, если это еще актуально.

[Severina]

А в электронном виде есть М.В. Фехнер. Испано-русская торговля XIIв.?
Поделитесь ссылкой, пожалуйста

И есть ли фото испанского шелка из могилы Андрея Боголюбского?

Изменено: Severina, 18 Январь 2011 - 02:29

[Lom]

Vlada, а вы ищете только русские источники? Их, действительно, очень немного для текстиля.
Но большинство дорогих тканей, если не все, были тогда, и в более поздние эпохи, привозными. В частности золотканые ленты и бордюры обычно имеют византийское происхождение: либо непосредственно привезены оттуда, либо сделаны уже в отечественных мастерских, но это та же византийская школа. И оттуда же дорогой декор и акссессуары поступал в другие страны.

Было бы странно, если бы Русь в XII в. оказалась в полной изоляции, т.е. женщины надевали бы там на пояс нечто, в других странах невиданное и неслыханное. Нет источников на Русь - посмотрите византийские, посмотрите вещи из Палермо (эти мастерские были непосредственно связаны с византийскими) и вообще европейские этого периода.

[Viacheslav]

То что пояса шелковые с вышивкой золотной были это одназанчно. Как пример золотного пояса на начало 13 века есть находка, правда мужская и княжеская.

Насколько я помню это погребение номер 7 в Мартирьевской паперти Софийского собора в новгороде.