Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Снова про пояса


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 Vlada

Vlada
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:золотое шитье, верховая езда, фотография, флористика, дизайнерские примочки,

Опубликовано 23 Январь 2006 - 21:04

Помогите найти изображения и описания поясов из шелка на период XII век.
Вопросы такие: если находили пояса с бляшками; золотным шитьем и обнизью бисером, то насколько они были длинными и как носились (короткие по талии на пуговицах?; расшитые по талии, но длинные - завязывались.) Ссылка на М. А. Сабурову, раздел в "Древнерусском костюме" - пояс.

1)Беззубым смехом рассмешить можно только стоматолога. Константин Кушнер
2)Мужчины ведут игру, а женщины знают счет. Роджер Уоддис

Итог: Возьму уразину и закачу перебяку.

#2 Vlada

Vlada
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:золотое шитье, верховая езда, фотография, флористика, дизайнерские примочки,

Опубликовано 25 Январь 2006 - 00:36

Люди, ау?
Неужели ни у кого ничего нету? В. В. Хвойко 1913 и 1905гг к примеру. Оччень надо, ;)

1)Беззубым смехом рассмешить можно только стоматолога. Константин Кушнер
2)Мужчины ведут игру, а женщины знают счет. Роджер Уоддис

Итог: Возьму уразину и закачу перебяку.

#3 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 25 Январь 2006 - 02:16

В. В. Хвойко 1913 и 1905гг к примеру

Надо полагать это какой-то автор и годы издания его публикаций, да? Что за публикации?

Влада, извините, но лично я Ваш вопрос в первом сообщении не понял.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#4 Vlada

Vlada
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:золотое шитье, верховая езда, фотография, флористика, дизайнерские примочки,

Опубликовано 25 Январь 2006 - 16:54

Реконструирую (пытаюсь) богатый женский костюм на XII век. Хочу сделать шелковый пояс. Возник вопрос "как?" Информации у меня о том где находили и как они выглядели - кот наплакал. Только вот это:
У М.А. Сабуровой (статья про древнерусский костюм в книге "Древняя русь. Быт и культура") есть указание на нахождение поясов из шелка в погребениях "с византийским орнаментом" "с серебряными позолоченными бляшками" и т.д. А на иллюстрации представлена только прорисовка узорной шелковой ленты князя Владимира Ярославича. Больше информации по поясам у меня нету. Еще там дается ссылка на книгу:
Хвойко В. В. 1913 Древние обитатели Среднего Преднепровья и их культура в доисторические времена (по раскопкам). Киев. с. 55, 83. (пояса из шелка с византийским орнаментом)
Но у меня нет воможности ее посмотреть и почитать. Если есть возможность выложить текст и рисунки буду очень благодарна.
Есть ли еще информация по поясам (именно шелковым), которые можно носить или носились на женском костюме? Очень нужны описания (если есть) и изображения.
Интересует также вопросы: если вышивали воротники-стойки золотом по шелку, то могли ли также вышивать пояса? И если да, то чтобы пояс смотрелся на платье, может шелк на что-то нашивался для жесткости?

1)Беззубым смехом рассмешить можно только стоматолога. Константин Кушнер
2)Мужчины ведут игру, а женщины знают счет. Роджер Уоддис

Итог: Возьму уразину и закачу перебяку.

#5 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 25 Январь 2006 - 20:47

В 12 веке кроме византийского шелка, на Русь стали поставлятся шелковые ткани и ленты из Испании. Завтра выложу ссылку на статью.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#6 Vlada

Vlada
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:золотое шитье, верховая езда, фотография, флористика, дизайнерские примочки,

Опубликовано 27 Январь 2006 - 01:59

Караул!!!! Бросили на произвол судьбы... :)
1)Беззубым смехом рассмешить можно только стоматолога. Константин Кушнер
2)Мужчины ведут игру, а женщины знают счет. Роджер Уоддис

Итог: Возьму уразину и закачу перебяку.

#7 Lebed

Lebed
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 27 Январь 2006 - 02:16

Владка, а в ГПИБ, или в РГБ ты не смотрела? Наверняка есть.
"Прошедшее бесследно не проходит; ушли только люди, его делавшие, но оно всё жизненно само же перешло в нас, как наследственное имущество...
Мы в большей части своего содержания и существа - его дело... история отечества - наша биография". (В.О. Ключевский)

Лебедь
КИР "Наследие Предков"

#8 Vlada

Vlada
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:золотое шитье, верховая езда, фотография, флористика, дизайнерские примочки,

Опубликовано 27 Январь 2006 - 02:56

Я сижу дома и еще очень не скоро куда выберусь. Пока не выездная (даже по Москве :)
Для меня сейчас только сетка доступна в качестве источника информации.

1)Беззубым смехом рассмешить можно только стоматолога. Константин Кушнер
2)Мужчины ведут игру, а женщины знают счет. Роджер Уоддис

Итог: Возьму уразину и закачу перебяку.

#9 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 27 Январь 2006 - 13:09

М.В. Фехнер. Испано-русская торговля XIIв.
Статья размещена в сборнике "История и культура Евразии по археологическим данным" 1980 Москва.

Сравнительный анализ испанского и византийского шелка, шелковых златотканных тесемок 12в. с территории Владимиро-Суздальского княжества.

Вообще сборник сделан в стиле Тоже Города:
стр.112 Т.А.Пушкина "Топорик чекан из Гнездова"
стр.124 М.В.Фехнер
стр.134 Н.В.Пятышева "Железная маска из Серенска в коллекции ГИМ"
стр.149 И.Я.Абрамзон "Шлем из города Белая Калитва"
стр.152 Ю.В.Шокарев "Ствол древнейшего пистолета из коллекции ГИМ"

Охвачены все основные конференции, за исключением Пивнушки...

Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#10 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 27 Январь 2006 - 16:06

Это, наверное, про испанский шелк из могилы Андрея Боголюбского. Находится в ГИМе, в основной экспозиции.

Когда во владимирском Успенском соборе вскрыли гробницу Андрея Боголюбского, в ней обнаружили остатки облачения, в котором "с честью и песньми благохвальными" похоронили убиенного князя, в том числе замечательную шелковую ткань: на красном фоне по сторонам фантастических растений расположились львы с золототкаными мордами и золотые попугаи. Анализ технологии изготовления, цветовая гамма и детали орнамента позволяют отнести ее к изделиям шелкоткацких мастерских Испании. Красочные материи Малаги, Мурсии, Севильи расходились по всей Европе. В кладе на территории Михайловского монастыря в Киеве нашли остатки парадного женского костюма - налобного венчика-очелья, платка-повоя, стоячих воротников. Среди 11 сортов червленых (красных) и багряных тканей выделяются византийские с вышитыми золотом птицами и растениями в кругах шелка Ирана и Средней Азии.

В.П. Даркевич "Аргонавты Средневековья". М.: КДУ, 2005.


В той же книжке в разделе Рекомендуемая литература упоминается статья:

Фехнер М.В. Шелковые ткани в средневековой Восточной Европе // Советская археология. 1982. №2.


#11 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 27 Январь 2006 - 16:12

Да, у Фехнера были и другие статьи.

http://archcostume.narod.ru/anrus.htm
Вообще вот ресурс с названиями трудов, так или иначе имеющих отношение к древнерусскому костюму - что читать...


#12 marionilla

marionilla
  • Горожанин
  • 35 Сообщений:

Опубликовано 15 Январь 2011 - 16:17

По раскопкам Хвойки фото выкладывала в Контакте в группе Одежда древнерусской знати 11-13вв. посмотрите в альбомах, если это еще актуально.

#13 Severina

Severina
  • Горожанин
  • 263 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Interests:Средневековая Испания и Восток. Полосатый текстиль

Опубликовано 18 Январь 2011 - 02:19

А в электронном виде есть М.В. Фехнер. Испано-русская торговля XIIв.?
Поделитесь ссылкой, пожалуйста

И есть ли фото испанского шелка из могилы Андрея Боголюбского?

Изменено: Severina, 18 Январь 2011 - 02:29

Это не просто прикид, это образ жизни. (с)

Пошив одежды. Расходные материалы (шерсть, шелк, лен) http://vk.com/sssr_hansebund

Клуб любителей историчной полоски http://vk.com/poloso4ki

Средневековая Испания XII-XIII столетий http://vk.com/espana_13s

Кройка и Шитье в исторической реконструкции http://vk.com/kroyka_i_shitie

#14 Lom

Lom

    Городские советники

  • Старший администратор
  • 2 776 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 18 Январь 2011 - 13:36

Vlada, а вы ищете только русские источники? Их, действительно, очень немного для текстиля.
Но большинство дорогих тканей, если не все, были тогда, и в более поздние эпохи, привозными. В частности золотканые ленты и бордюры обычно имеют византийское происхождение: либо непосредственно привезены оттуда, либо сделаны уже в отечественных мастерских, но это та же византийская школа. И оттуда же дорогой декор и акссессуары поступал в другие страны.

Было бы странно, если бы Русь в XII в. оказалась в полной изоляции, т.е. женщины надевали бы там на пояс нечто, в других странах невиданное и неслыханное. Нет источников на Русь - посмотрите византийские, посмотрите вещи из Палермо (эти мастерские были непосредственно связаны с византийскими) и вообще европейские этого периода.
Православие и прогресс! http://vk.com/artremeslo

#15 Viacheslav

Viacheslav
  • Горожанин
  • 134 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сherepovets
  • Interests:Новгород 13-14 век

Опубликовано 24 Октябрь 2012 - 14:28

То что пояса шелковые с вышивкой золотной были это одназанчно. Как пример золотного пояса на начало 13 века есть находка, правда мужская и княжеская.

Насколько я помню это погребение номер 7 в Мартирьевской паперти Софийского собора в новгороде.
no pain - no game  !!!




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых