12 ответов в теме

[Elbert]

Господа. Хотелось бы услышать ваше мнение, вот по какому поводу.
Всем известны шлемы типа черная могила. Собственно шлемы как шлемы, но вот трезубец на лбу больно не спроста.
Если взять  за основание предположение, такого плана, что подвески с изображениями княжеских знаков Владимира, Ярослава и далее (т.е. не Рароги), являлись атрибутами приближённых к государственной верхушке купцов или же верительными печатями вирников (А.А. Молчанов, В.Л. Янин), то не кажется ли вам  возможным распространение этого принципа и  на данный тип шлемов. Этакий мультипаспорт, шлем княжеского окольничего или уполномоченного посла (Польша, Венгрия…), со всеми вытекающими?

С уважением.

[Paul]

Dimon, почему именно в предгорьях Кавказа - какие на этот счет доказательства?

[Wjaloman]

Уважаемые,
Знаки в виде двузубца и тризубца встречаются в раннее Средневековье от Монголии до Дунайской Болгарии, и в качестве сакральных символов, и как тамги, знаки собственности.
Рекомендовал бы прочесть из последних работ об этом статью Н.А.Соболевой. Знак Рюриковичей.// Хранитель, исследователь, учитель. К 85-летию В.М.Потина. Спб 2005, с.33-68.
Там дается огромная библиография и суммируется все, что до нее об этом писалось.

(скромно потупясь)а еще я там член редколлегии, Гы-гы!

[Elbert]

Знаки в виде двузубца и тризубца встречаются в раннее Средневековье от Монголии до Дунайской Болгарии, и в качестве сакральных символов, и как тамги, знаки собственности.

2 Wjaloman
Ни чего удивительного. Этому символу кости мыли все, от Татищева и Рыбакова до Петренко, и версий было множество, от тамги до специального женского сакрального  знака (причем судя по Латвийским находкам не безосновательно). Но вот что странно, если бы этот знак был действительно женским, то какой здравомыслящий мужик стал бы носить такой шлем…
не знаю.
Загадка не в локализации и расшифровке символа, а в том, что заставило древних мастеров ни с того ни с сего начать вместо бровей, наносника, ребра жёсткости или ещё чего ни будь более распространённого и полезного, начать делать шлемы с трезубцем на лбу, и чем это было обусловлено.

Ps может кто припоминает ещё шлемы «на эпоху» с како ни будь символикой? Мне пока в голову ничего не приходит…

С уважением.

[Paul]

Dimon, а потом продлим линию развития шлемом из Оскола и самими шлемами типа ЧМ. Ведь у всех них одинаковая система зборки - из 4 пластин, где надобная и затыльная находят на боковые... Об этом уже не раз упоминалось на Форуме.
Интересней другой момент, что польский исследователь Б. Антоневич считал шлемы типа ЧМ парадными, которыми польские феодалы владели, но при этом не носили...

[Yuriy]

Elbert
\\не кажется ли вам  возможным распространение этого принципа и  на данный тип шлемов.\\

Действительно шлемы типа ЧМ не все имеют украшение в виде трезубца, но это не аргумент в пользу вашей версии, так как один из ранних шлемов этой серии имеющий трезубец, Манвеловка, происходит из мадьярского погребения 9в.

\\может кто припоминает ещё шлемы «на эпоху» с какой ни будь символикой? Мне пока в голову ничего не приходит…\\

Есть пару шлемов из столицы бохайского государства (территория Манчжурии,) с двузубцем, но они вроде на переселение. А на эпоху, шлем из гробницы киданьского принца династии Ляо (Китайская Внутренняя Монголия), датировка 959год. Там на лбу круг, а в нем еще один.

Dimon
\\ихний предок, Иран 7-8вв:\\

Не это шлем другого типа, типа Гнездовского 4-х частивика. А откуда сей мегодевайс? К стати есть еще один того же времени с тойже территории(крепость в Ниневии)


Paul
\\что польский исследователь Б. Антоневич считал шлемы типа ЧМ парадными, которыми польские феодалы владели, но при этом не носили...\\

Ну это мало вероятно, а на чем основывается?

[Paul]

Yuriy, к сожалению на чем базируются его выводы сказать не могу, т.к. статью пока не нашел в библиотеках...

[Yuriy]

Paul
\\статью пока не нашел в библиотеках...\\

А в ИНИОН не пробовали заглянуть?

[Fedor]

Антоневич в иностранке был вроде, лет пять назад точно.

[Paul]

Fedor, спасибо посмотрю... А не кому другие аналогии шлемов с трезубцами не известны, кроме типа ЧМ? Откуда могло произойти подобное по типу украшение?

[Elbert]

Откуда могло произойти подобное по типу украшение?

И что оно могло означать?