43 ответов в теме

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую горожане!
Сейчас в меня будуть кидать тухлыми помидорами но всеже. Мне с моим ограниченым опытом известны следующие варианты крепления.Через отверстия на венце, на прутке, и на полосе сложенной вдвое с характерными вырезами. Первый трудно определить так как дыры расчистить трудно и часто все запекается, например на Немии вроде есть такие равноудалленые отверстия и петелька вместо наносника. На второй примеры привести на вскидку не могу, уж очень все расплывчато.Третий нигде кроме Гнездово 1 не видел.

Теперь вопрос, какие есть еще способы крепления на наш или около того период? И еще, может ли крепится бармица на внутренней части шлема, если может то каким образом. На фото ассоциации много шлемов с креплением внутри на кожанной основе (точнее видны кожанные шнурки), есть ли свидетельства подобного крепления, кроме характерных отверстий на нижней части венца у многих шлемов (если не ошибаюсь втречаются на пилотках)? Если не секрет как это крепление устроено?

Подобрал тут быстро пару норманов и всеми любимый спандженхельм Мейера с характерными отверстиями, если есть предложения как и что туда крепилось пожалуйста выдвигайте.
https://photofile.ru/...php?id=20951778
https://photofile.ru/...php?id=20952155
https://photofile.ru/...php?id=20952255
https://photofile.ru/...php?id=20952255

Заранее спасибо! Если что не так поправте.

[Sergei]

На наше время (условно обозначим конец 8-11 вв) зафиксированы следующие варианты подвеса бармицы:
1. Согнутая пополам жел. пластина наклёпывается на край венца. Место сгиба этой пластины разделяется пропилами. Бармица подвешивается на прутке, продетом через согнутую пластину. Зафиксирован на шлеме из Гнёздова. Аналогичное крепление - т.н.шлем из Коппергейта.
2. В венец или край тульи(?) продеваются скобы. В эти скобы продевается пруток, к которому крепится бармица. Такой подвес зафиксирован на некоторых 4-х частевых шлемах.
3. Край венца по всему периметру (кроме предличной зоны) заворачивается в "трубку". Она разделяется пропилами (также как на Гнёздово). Бармица крепится к пруту, продетому в эту "трубку". Скорее всего такой подвес присутствует на шлеме из кургана Чёрная могила.
4. По периметру шлема приклёпаны согнутые вдвое пластинки, в которые продевается прут, к которому подвешивается бармица. Такой способ зафиксирован на ряде шлемов 8-9 вв из сожжений Прикубанья.

Ряд шлемов имеет по периметру отверстия, через которые возможно также осуществлялся крепёж бармицы. Но ничего кокретного, кроме различных реконструкционных версий, сказать и предложить нельзя.

Насколько мне известно, ни разу не зафиксирован крепёж бармицы непосредственно через отверстия в венце или крае корпуса шлема. Сохранившиеся два кольца на шлеме из Гъёрмундбу - от нащёчника или пластинчатой бармицы (длинные пластины, известные по вендельскому периоду). Возможен и третий вариант, когда в редко расположенные кольца (прикреплённые непосредственно к венцу) продевался прут, к которому подвешивалась бармица. Но мне он не кажется правдоподобным.

[variag_s_pechki_briak]

Спасибо большое! Действительно многое проясняет. То есть через равноудаленные отверстия в венце нигде не встречается. Получается многие реконструкции с не правильным креплением.

И все же уважаемые не поделитесь ли версией реконструкции например как здесь на убиенном в кадре 3 или "Смерть-смертушка".Заранее благодарен.

[Sergei]

1.Встречаются шлемы по периметру нижнего края которых имеются равноудалённые отверстия, но ни разу на ранних шлемах не зафиксировано наличие в них кольч. колец.
2. На "смертном" кадре - версия подвеса бармицы, археологически не зафиксированная.

[Anuar]

Sergei, а нету ли информации каким образом фиксировался пруток в шлеме, если он конечно фиксировался?

[Wuffa]

Sergei, а вы не могли бы уточнить на каких именно шлемах был 2-й вариант крепления бармицы?

И если есть возможность, дать ссылки на изображения...

[Sergei]

1.Для фиксации пруток загибался с обеих концов.
2.Элементы второго варианта подвеса очень хорошо видны на фото шлемов из Печи и Гожухи: https://www.tgorod.ru...p?contentid=176

[Wuffa]

Сергей, извините конечно, но как вы относитесь к тому, чтобы поставить бармицу с помощью второго варианта например на шлем из Ольмуца?

И не подскажете какие варианты колец могли бы для этого использоваться?

Заранее благодарен.

[Sergei]

Отношусь отрицательно:
- ни разу не зафиксирован подобный вариант, хотя шлемов типа Ольмюц найдено относительно много
- диаметр отверстий на шлемах типа Ольмюц около 4 мм, в то время как на шлемах с подвесом бармицы второго варианта около 2 мм.

[Wuffa]

Оk. Спасибо большое...

Тогда еще есть один вопрос...хотя немного не по теме...есть один сегментный шлем, место его находки определяется как север Франции...Был выставлен в Нью-Йоркском музее...вот... есть ли по нему какая-либо дополнительная информация вообще и крепление бармицы в частности...

Если я не ошибаюсь, то конструкция ео идентична или по крайней мере очень похожа на указанные выше спангельхельмы...

Заранее благодарен...

P.S. И если не сложно, вы можете перечислить шлемы по конструкции, подобные Ольмуцу...

[Sergei]

2 Вуффа
- этот шлем фигурирует то как найденныё в Англии, то как найденный во Франции. Представляет собой 4 частевую конструкцию, при которой налобная и назатыльная пластины наложены на боковые (типа ЧМ). Был найден с отсутствующей частью налобной пластины. При реставрации эту пластину так же как и наносник доделали.
- Ольмюц, Ледницкое озеро, два шлема в Праге, ещё один шлем публиковался как происходящий из чк.
+ т.н. шлем св.Вацлава и Немия (переделанные)

2 Димон
Если взять шлемы, найденные на территории ДР, то почти все они были с бармицей.
Но в целом согласен, что часть шлемов не имела прикреплённой бармицы.

[Gostjata]

Уважаемые, а как вы смотрите на такой вариант крепления бармицы к шлему типа Олмюц:
https://photofile.ru/...php?id=21813284

[Gostjata]

Я собственно имел ввиду именно этот тип шлемов когда писал об отсутствии бармицы как таковой.

Так я и не спорю. Но ведь дырки на шлеме не для красоты. А так как колец в них не найдено, то способ крепления бармицы на кожу (если её таки крепить) мне кажется более логичным.

[Xopt]

Ребят. Вот мучает меня вопрос такой.
А как крепилась бармица к этим шлемам:
https://storm.nazwa.p...le...alsgärde_8
https://storm.nazwa.p...le...alsgärde_7

Заранее благодарен за ответы.

[Sergei]

Cм. выше. Так же как на шлемах из Гнездова и Копергейта

[Xopt]

Ну это я понимаю. Просто хотелось бы на фото посмотреть или на схемах. У меня с восприятием описания хреново.
Так что очень прошу наглядных примеров.
Просто указанные мною выше шлемы предыдущей эпохи очень напоминают шлем из Гермондбю. По этому я бы как версию хотел бы закрепить бармицу как на этих шлемах.
Поэтому и прошу схему. Особенно интересует как бармица крепилась в районе полумаски.
Заранеее благодарен за возможные ответы.

[Helgi Stalingrad]

вот я полякам втолковывал:

[Xopt]

Спасибо за картинки.
Вот теперь уже яснее.
Теперь интересует первая схема. Т.е. крепление бармицы как на шлемах из копергейта.
Как потом колечки крепились к получившимся петлям? Или внутрь получившегося пространства пропускался прут, а уже к нему кольца крепились?
И главное как это всё к полумаске крепилось? Таким же образом?
Вот смотрю я на эту https://storm.nazwa.p...s8_replika.jpeg реплику и ломаю себе голову.