Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Осевой разрез


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7 ответов в теме

#1 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 28 Ноябрь 2005 - 21:00

Добрый день

На иранских миниатюрах как минимум с 1370 года встречается верхняя одежда с осевым разрезом. Чем дальше тем ее больше, вариаты крепления как на пуговицах так и без них вообще. Расматривая изображения я и группа товарищей не можем прийти к единому мнению о возможном крое таких "халатов".

Изображения очень разные, есть отрезные по талии (цвет халата сверху и снизу раный) есть не отрезные, есть изображения со складками есть без них.

Одна из версий - халат должен быть отрезной по талии и юбка собирается складками аналогично запашным халатам, разрезов сзади и побокам нет (их как не искали не видно).

Вторая версия - халат цельный (без отреза по талии) крой прямой с расширением к подолу. На подобную мысль наталкивает одежда средней азии, но с 18 века, не с пустого места же у нее ноги растут.  Тут правда возникает вопрос как в этом сесть на лошадь, подол как не расширяй не очень широкий а разрезы если и есть то по боковым швам и не большие.

И все это нужно в районе 14 - 15 века на территории центральной азии.


#2 Lebed

Lebed
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 29 Ноябрь 2005 - 01:07

Изображения очень разные, есть отрезные по талии (цвет халата сверху и снизу раный) есть не отрезные, есть изображения со складками есть без них.


Абсолютно не понимаю проблемы. Если изображения разные, то и крой возможен разный.
Опять же, по словам "разные изображения" очень сложно делать предположения. Выложите хотя бы 1-2 картинки, или ссылки дайте.

В любом случае, на пустом месте крой не возникает, т.е. смотрите, возможно, более ранние находки кафтанов и халатов.

"Прошедшее бесследно не проходит; ушли только люди, его делавшие, но оно всё жизненно само же перешло в нас, как наследственное имущество...
Мы в большей части своего содержания и существа - его дело... история отечества - наша биография". (В.О. Ключевский)

Лебедь
КИР "Наследие Предков"

#3 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 29 Ноябрь 2005 - 13:13

Абсолютно не понимаю проблемы. Если изображения разные, то и крой возможен разный

Возможно, но возможно и изображение одно и того же с разной степенью детализации.

В любом случае, на пустом месте крой не возникает, т.е. смотрите, возможно, более ранние находки кафтанов и халатов.

Вот тут проблема, собственно почему сдесь и пишу. Из копаных халатов мне известен только из могильника Джухта-2, только он половецкий.

примеры осевой одежды в рамках конец 14-го, начало 15-го века

Опубликованное фото
Шираз 1370г.

Опубликованное фото
15 ст. из Reza Abbasi Museum

Опубликованное фото
1413г. Golestan Palace

Опубликованное фото
1413г. Golestan Palace


#4 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 29 Ноябрь 2005 - 14:19

А ведь действительно "юбки" разных цветов. Ничего подобного не видел. Причём мне так показалось, что на "15 ст. из Reza Abbasi Museum" халаты если не отрезные по талии, то скроены в талию. Так как сужаются в этой области, видны складки, на некоторых прорисована чёткая линия. В целом, халаты на всех изображениях однотипные. Но я бы предположил, что в своём большинстве они отрезные по линии талии ("цветные" вне сомнений).
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#5 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 29 Ноябрь 2005 - 15:02

Тут вот еще какой момент, если посмотреть на запашные халаты (по типу Маячного Бугра)в том же временном диапазоне, то на миниатюрах там где на месте шва на талии нет пояса рисуют четкую линию "отреза".

Вопрос сильно прояснился если найти копанный халат. может кто подскажет где искать?


#6 Lebed

Lebed
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 29 Ноябрь 2005 - 19:58

1. Юбка другого цвета для Азии это нормально. В этом случае, скорее всего, верх сшит из более дорогой ткани.
2. Отрезная по линии талии верхняя одежда точно прослеживается с VIII в. до ХХ в. Была и неотрезная плечевая одежда, но, во-первых, в значительно меньших количествах, во-вторых, такая одежда в основном нижней (рубахи, платья). Покрой удивительно схож на разных территориях.
3. Время монгольской империи характеризуется распространением более-менее общей моды (того, что красиво) на многих территориях. Соответственно, а) половцы того времени вполне подходят, только нужно исключить элементы, характерные именно для них, б) можно посмотреть монгольский костюм, опять-таки, исключив наиболее характерные детали.

"Прошедшее бесследно не проходит; ушли только люди, его делавшие, но оно всё жизненно само же перешло в нас, как наследственное имущество...
Мы в большей части своего содержания и существа - его дело... история отечества - наша биография". (В.О. Ключевский)

Лебедь
КИР "Наследие Предков"

#7 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 29 Ноябрь 2005 - 20:53

половцы того времени вполне подходят, только нужно исключить элементы, характерные именно для них

а что считать "характерным" только для половцев? Вопрос для меня крайне "шкурный"?

есть еще одна миниатюра, только нет точно датировки, выдвинута версия о 15-м веке начиная с 1430, ближе к середине столетия (если кликнуть откроется увеличенное изо):
Опубликованное фото
на всех персонажах верхняя одежда осевая, женская и мужская практисески идентичны, отрезной талии не видно (на мужчине слева правда кушак, и что под ним не видно) у мужчины слева и девушки в центре в районе бокового шва складки в верхней части сходятся в одну точку, что напоминает крой верхнего халата из Маячного Бугра. У мужчины на коленях складки тоже есть, но в точку они не сходятся, расположены равномерно и нет отрезной талии + плюс прорисованы складки в районе подмышек - это наводит на мысль о прямом расширяющемся к подолу крое, а складки до придела детализированое изображение тонкой шелковой ткани.


#8 Lebed

Lebed
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 30 Ноябрь 2005 - 01:16

а что считать "характерным" только для половцев?


Читайте Звездану Доде.

"Прошедшее бесследно не проходит; ушли только люди, его делавшие, но оно всё жизненно само же перешло в нас, как наследственное имущество...
Мы в большей части своего содержания и существа - его дело... история отечества - наша биография". (В.О. Ключевский)

Лебедь
КИР "Наследие Предков"




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых