9 ответов в теме

[Paul]

Текст "Саги о людях из Лаксдаля" содержит следующее описание "Олав встал на носу, и вот как он был вооружен: он был одет в броню, и на голове у него был позолоченный шлем; он был опоясан мечом, рукоятка которого была украшена золотом; в руке у него было копье с крючком, которым можно было также и рубить, с великолепными украшениями на наконечнике; перед собой он держал красный щит, на котором был нарисован золотой лев". Хотелось бы понять, что это за КОПЬЕ С КРЮЧКОМ - какой-то особый тип копий или просто неточность перевода...

[Helgi Stalingrad]

ну не могли же про него сказать, что он просто стоял с багром в руке! :-)

[variag_s_pechki_briak]

Paul

Опять же, хочется посмотреть на Английский перевод или хотя бы на какой нибуть другой вариант. А то уже несколько раз всплывали мега доспехи и супер оружие. А вообщем, может действительно богор или копье с широченным наконечником, которым и рубануть можно. Сами кстати недавно приводили нечто подобное.

[Paul]

Variag_s_pechki_briak, да я приводил здесь примеры здоровенныех копий, но упоминание про крючки мне встретилось впервые.
Сам склоняюсь я больше к тому что это неточность перевода. Здесь крюк скорее следует понимать как "рог, крыло". Ведь "рогатые" копья упомянуты в других сагах, а имееются вв виду под ними скорее всего копья с крылашками каролингского типа...

[Godi]

Смотреть нужно не английский перевод (тем более, что я не считаю, что русский хуже), а ОРИГИНАЛ. Только в этом случае можно говорить что-то определенное. При этом, замечу, желательно, чтобы смотрел человек, умеющий читать по-древнеисландски и хорошо ориентирующийся в истории языка.

И, безусловно, в присутствии человека, хорошо знающего вещевой материал Скандинавии 9-10 вв.

Только в этом случае можно получить осознанные и +/- доказанные материалы (не стоит забывать, что саги записывались гораздо позже событий, о которых повествуют).

Все остальное - измышления.

[Radimir]

А почему у него не могло быть такого копья.
Охота на моржей существовала.
Назначение этого копья из бытового перевоплотилось в военное. Примеров много: саи и тонфа ( япония) цеп в европе.
Махайра ( греция)
Широким наконечником поражали и разделывали, а крюком подтаскивали.

[Winnie]

Широким наконечником поражали и разделывали, а крюком подтаскивали.

Гарпун имеет очень узкий и короткий наконечник, т.к. его задача - пробить весьма прочную кожу, 40 см ворвани и достать до к-н важного внутреннего органа, хотя небольшие 1-2 крючка на коротком острие он имеет. Разделывать тушу девайсом на длинном древке весьма неудобно, для этого применяются топоры.

По описанию похоже на ангон из Парижского артиллерийского музея, но рубить им точно нельзя...

[variag_s_pechki_briak]

Godi
Конечно вы правы. Имелись ввиду неточности перевода или упущения, которые можно кое как выявить если взглянуть на другие варианты перевода, в том числе и на других языках (не обязательно на Английском).

ИМХО гадать на сагах можно очень долго, и если не найти дополнительных источников то ничего дельного не получится. Интересно есть ли где-то примечания переводчика или что- нибуть в этом духе?

[Radimir]

Winnie
таки да, но у алеутов лопатки на длинном древке используются для разделки туши кита.
Может здесь какой-то аналог, все с тем же крюком.

Хорошо, а что с щитом та?
Кто что мог бы сказать, при условии корректного перевода и сроках компиляции: 12-13 века?

[Kail Itorr]

Трофейный щит Дома Ланнистер )

Вообще "восстающий лев на красном" вроде был гербом Марша (Мареско), соратника Вильгельма Завоевателя, на 12 век вполне годится.

Также "Richard’s mother, the formidable Eleanor of Aquitaine used one gold lion on red."
(https://www.wearethee...com/3lions.html)


А еще есть такая штука:
https://www.timelessm...rse/german.html

In the Thiðrekssaga, an early 13th century Norwegian saga, it provided the most extensive narrative of Thiðrek's life. Thiðrek (Dietrich) was made the nephew of Erminrek (Ermanaric), who would later become his archenemy. Thiðrek became the king of Bern (Verona), but lost his kingdom to his uncle Erminrek. He lived in exile for 32 years with Attila, the king in Hunland. Thiðrek left Attila's court after the destruction of the Niflungs, where he lost many of his followers. Thiðrek returned to Bern, where he regained his kingdom, and married Lady Herad, the niece of Queen Erka. When Herad died from illness, Thiðrek married Isold, the wife of Hertnid. Thiðrek had killed the dragon that had killed Isold's husband.

Thiðrek was never seen again, when he mounted a demon steed. The saga ended with where his fate was unknown.

Thiðrek wielded the sword Naglhring and Ekkisax. His helmet was called Hildigrim, and his horse was named Falka. On his red shield, he had a symbol of a gold lion, with a gold crown above it's head.

(Note that several people were named Thiðrek. One of them was King Osantrix of Vilkinaland, who had changed his name to Thidrek of Vilkinaland, so he could secretly entered the court of King Milias of the Hunland, to seduce Milias' daughter, Oda, to be his wife. Another Thiðrek was Thiðrek Valdimarsson, which is the son of King Valdimar of Rusiland. Valdimar was Osantrix's brother.)