30 ответов в теме

[White_Owl]

А насколько возможен вот такой тип ламеллярного доспеха? Всего лишь пара десятков пластин на груди.
https://irnpn.narod.ru/a.jpg

С другой стороны я конечно понимаю, что это Оспрей+МакБрайд, но всё же...

Может есть какие-нибудь изображения?

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую!

Соображение такое, на период находят отдельные пластины (Бирка, Константинополь) а не целые доспехи. Так что в принципе комбинации ламелярных пластин могли быть самые разные, можно от бедности и один нагрудник собрать.На Византию, на сколько мне известно таких нагрудников на изображениях нет. В манускриптах конечно часто советуют что по возможности первые ряди пехоты должны ноcить ламеляру, может для них могли собирать такой доспех. Так что имхо игра в угадалки. Например вот:https://www.vikingsna.org/translations/birkaarmour/

Удачи!

[Skolot]

А русского перевода нет? Буду очень благодарен.

[Godi]

Давным-давно реферат статьи лежит на сайте Ассоциации.

https://asgard.tgorod....php3?cont=_sk4

[Ragnar Kriv]

А может ли кто нибудь поделится опытом в создании доспеха, а то не очень хочется зря материал поганить?

[Winnie]

У японцев было нечто подобное с 15 века, назывался хара-атэ, но у него часто был еще "передник" до колен.

[Ragnar Sigvardson]

Кстати, а к каким веком датируются пластины из Бирки?

[variag_s_pechki_briak]

The deposits from the phase of the Garrison to which the Birka armour belongs is dated to the mid 10th century AD, so tentatively it was produced during the first half of the 10th century AD.

Первая половина 10 столетия.

[Ragnar Sigvardson]

Спасибо!

Вот ещё несколько вопросов возникло:
1)А какова была толщина пластин? А то длина и ширина указаны а толщина нет.
2)Вот для чего предназначались эти умбончики на пластинах A1R и A1L? Единственное что мне приходит в голову, так это защита от стрел, в смысле изменять траекторию.
3)Мог ли доспех состоять из одних только пластин типа А3?
4)Глядя на конструкцию пластин типа А3 возникает вопрос о 2 горизонтальных отверстиях в самом низу? каким образом они скреплялись? А то моей фантазии явно не хватает.
5)И кстати чем скреплялись пластины между собой? В статье сказанно что "Специальные исследования не выявили никаких следов шнуров, которыми пластины скреплялись между собой"?  или они нашивались на кожанную основу?

Заранее благодарен.

[Stanislav]

2)Вот для чего предназначались эти умбончики на пластинах A1R и A1L?

Вообще тут пожалуй можно только догадываться,нупомимо написанного вами есть ещё логичный вариант - для красоты, либо для увеличения жёсткости конструкции

3)Мог ли доспех состоять из одних только пластин типа А3?

наверное сначала так хотят сделать многие, но это желание обрывается одномоментно,в  ту самую секунду, когда на ком-нибудь вы вдруг видите доспех и с А1, и с А2 и с А3 и т.д.

каким образом они скреплялись?

самым простым способом. В них как понятно из рисунка нет перехлётса и скреплялись они так сказать змейкой. Вообще очень просто сделать штучек 5 пластин из картона и поэкспериментировать с вязкой. Я так и делал.
С уважением.

[Sergei]

Лам-ый панцирь, состоящий только из нагрудника и насптнника, найден в могильнике Татарские могилки Алтайского края. Датировка 4-5 вв. н.э.
Полная и подробная публикация - Горбунов В.В. Панцирь из татарских могилок // Материалы по военной археологии Алтая и сопредельных территорий. Барнаул, 2002.

[alrik]

Полная и подробная публикация - Горбунов В.В. Панцирь из татарских могилок // Материалы по военной археологии Алтая и сопредельных территорий. Барнаул, 2002.

Несколько сокращеный вариант в сети :
https://step-ta-voliy...kuyuk/kuyuk.htm

[Radimir]

А может ли варяг носить два доспеха:
кольчугу и ламеляр одновременно?

[Gunnarr]

Может конечно. Что ему помешает? Только ответный вопрос: а денюжка у него есть? При таких редких находках, особенно ламелляров, вероятность ношения всего и сразу как-то уменьшается :)

[Radimir]

Именно это и интересует.
Соотношение находок пластин с кольчугой  и кольчатой брони отдельно на територии руси 1/4. А в Скандинавии такого нет.

В Бирке в конце 10 века могли же сформироваться тяжелые пехотинцы для защиты купцов, имеющие достаточно денег для двойного доспеха?????

У японцев все известные доспехи с эпохи Минамото и заканчивая конвульсиями эпохи Токугава были с передниками

[variag_s_pechki_briak]

Кстати, нет доказательств местного изготовления пластин из Бирки, нет так же источников подтверждающих распостронение ламеляра на территории северной Европы на 10 век. Пластины из Бирки по заключению экспертов в той же статье: импорт. Ламеляр для "тяжелого пехотинца" это исключение причем имхо большое. "Тяжелая пехота" северной Европы это бьярни-кольчуга и шлем, причем только у очень зажиточных. А охраны для купцов не надо никакой, викинг как профессия подразумевала не только грабеж но и торговлю.

Другое дело если вы реконструируете варяжскую дружину на службе у Византийских Императоров. Тогда имхо в теории возможна комбинация Русских и Византийских доспехов и снаряжения на период. Ну или хотя бы Скандинава или Русича отбывшего на службе в Византии, коих могло быть вполне достаточно. Тот же пресловутый Харальд Хардрада, вполне мог и ламеляр из своего турне притащить.

На Руси если не ошибаюсь большинство найденых пластин позже 10ого века, та же Золотаревка и Гомий 13в, разве что Хотомель на 10й остальные пластинки слишком расплывчато датированы. На специалиста не претендую, так что пожалуйста поправте. Вообще так и до Визби докатится можно.

[Sergei]

На 10 век для территории ДР однозначных находок лам пластин нет.
- Хотомель - 7-8 вв.
- Есть обломок пластины, найденный на шестовицком поселении, но, к сожалению, в публикации отсутствует археологический контекст находки, и поэтому точно датировать её нельзя.
- Фрагмент пластины найден на гнёздовском поселении, но он происходит из пахотного слоя.
- Из закрытого, хронологически точно локализуемого комплекса происходят обломки пластин с Сарского поселения. Но в публикации очень неясные рисунки.

[Radimir]

Понятно
но вероятность может быть, что тяжелые пехотинцы в Скандинавии были?

По поводу викинги как професия.
Я всегда считал, что существовали викинги и професионалы которые нанимались телохрантиелями и пр..
Викинги Норвегии и Дании обратили взоры на Англию, Францию, Исландию.
Професионалы из Швеции, поселений Прусии и Польши были тесно завязаны с торговлей.

Но все это условно.

[Gunnarr]

2Сергей: А чьей могла бы быть Алчедаровская мастерская? Там на 10 век тоже пластины есть.

[Sergei]

Насколько я помню, пластины из мастерской, обнаруженной на городище Алчедар (территория совр. Молдовы), у А.Ф.Медведева датированы широко 10-13 вв.