Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шлем из Дмитриевки

доспех шлем Дмитриевка литература

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
38 ответов в теме

#1 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 17 Ноябрь 2005 - 12:40

Добрый день!
У меня такой вопрос - где можно найти рисунок - рекострукция и рисунок-археол. находки кожаного шлема из Дмитриевки, кат. 55?
Так как описание словесное есть (Плетнева С.А. На славяно-хазарском пограничье.-С.76.), а изображения-то нет.

С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#2 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 17 Ноябрь 2005 - 17:30

Реконструкция этого шлема есть на рисунке О.Фёдорова, приведённом в книге С.А.Плетнёвой "Очерки хазарской археологии".
Реконструкция основана на словесном описании С.А.Плетнёвой, а также на рис-ке из экспедиционного отчёта (план погребения).

С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#3 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 18 Ноябрь 2005 - 13:53

Добрый день!
Так, книжечку я попытаюсь найти, хотя она в нашем городе редкость, и скорее всего ее нет.
Sergei, не скажете план горебения 55 где нидудь публиковался, в АО или других изданиях. И сам план только  есть в отчете, в Институте археологии?

С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#4 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 18 Ноябрь 2005 - 20:15

Нет, план погребения не публиковался.
На след. неделе отсканю рисунок - вышлю. Но кажется, он где то есть в сети.

С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#5 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 19 Ноябрь 2005 - 19:47

Cергей Юрьевич- не эта фотография, но здесь не разобрать толком что и как.
Как Вы думаете кожаная часть была цельной или же собранной из сегментов? Т.к. не понятно, слишком узкие пластины, идущие от шишака шлема до обруча. И по поводу бармицы, как Вы считаете могла ли быть у шлема стеганая бармица, и если да, то как она могла крепиться?

Прикрепленные миниатюры

  • ksb6.jpg

С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#6 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 21 Ноябрь 2005 - 02:49

Рисунок № 1 - реконструкция по материалам катакомбы 55 Дмитриевского могильника.
В реальности удалось зафиксировать жел навершие и железные прутки (?), отходящие от этого навершия (количество этих прутокв подсчитано). Нижнего венца не было
Кожанное заполнение - это уже элемент рекоснтрукции. Сомневаюсь в цельном кожаном куполе - скорее всего состоит из сегментов, но по-любому к/корпус надо формовать.
По поводу бармицы утвержать что то сложно. Археология даёт нам только металлические бармицы.
Но как версия реконструкции этого шлема - стёганная бармица могла присутствовать. О крепеже одни лишь дагадки

С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#7 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 21 Ноябрь 2005 - 17:14

То есть ничего конкретного не известно. Меня терзают смутные сомнения, что шлем был из сегментов, т.к. железные пруты довольно узкие и к ним ничего не прикрепишь, судя по описанию С.А. Плетневой и кожанная часть делалась наподобие шапки, по аналоги с Мощевой и Подорванной Балкой.
Но если придерживаться концепции того, что кожная часть состояла из сегментов, то, как Вы думаете, они были между собой сшиты или же нет?

С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#8 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 21 Ноябрь 2005 - 17:48

Да, кокретики минимум. По всей видимости не сохранилось и самих деталей.
По поводу сшиты или нет - надо пробовать, переходить от умозрительных концепций к практике.
Я бы сшивал из сегметов, потом в горячую формовал на деревянной болванке.

С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#9 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 22 Ноябрь 2005 - 14:25

Добрый день, Сергей Юрьевич!
Я так думаю, судя по аналогии с изделиями из кожи(по рек-ции О. Федорова, по Дмитр. мог-ку( колчаны или же налучи)) то кож. детали можно сшивать либо холщевыми нитками изнутри или же кожей. Второй вариант как-то меня более устраивает, а потом все это провощить.
И как раз, тонкие металические пластины закроют кожаную вязку.
Да, такой вопрос, Вы не подскажете(у меня знакомый собирается ехать в Москву, в Ин-т археологии по своему дисеру) № отчета, год и № рис. если это конечно известно.

С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#10 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 22 Ноябрь 2005 - 21:14

1.Попробуйте сделать так как Вы описали, о результатах собщите.
2.№ отчёта не подскажу так как смотрел не я. Пусть ваш знакомый посмотрит в картотеке отчёты Плетнёвой и определит нужный год.

С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#11 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 23 Ноябрь 2005 - 10:57

Сергей Юрьевич, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#12 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 23 Ноябрь 2005 - 18:16

День добрый.
А из чего именно состоял каркас (пластин или прутьев). Если из прутьев без отверстий, то возможно это был внутренний каркас, который поддерживал кожаную оболочку.

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#13 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 23 Ноябрь 2005 - 21:00

Слушай, Вов а каких материалах ты основываешься?
С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#14 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 24 Ноябрь 2005 - 00:08

При отсутствии каких-либо изображений, кроме вышеупомянутого рисунка, каркас без отверстий(если он без них) удобнее разместить внутри шлема(рис.1),тогда он будет зашит в кожу и не потребует дополнительного крепления. Или сшить сегменты кожаными ремнями и захватить прутья каркаса (рис.2). Но это не более чем предположение, вариант, который не отрицает твоего.

P.S. Рисунок мой.
В спорах рождается истина.

Прикрепленные миниатюры

  • ________.jpg

Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#15 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 24 Ноябрь 2005 - 15:45

Прикольно, конечно. Как-то необычно.
Т.е. это твое собственное решение?

С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#16 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 25 Ноябрь 2005 - 00:14

Может и неуместный вопрос, но для себя уточнить хочется: а какова датировка этого шлема?
И тогда возникает ещё один вопрос, который касается непосредственно самого материала шлема: кожи. Если исходить из мнения, что толстой кожи в 10-11 вв. не было, то получается, что кожаныя сегменты шлема состояли из нескольких сшитых между собой слоёв?

Ещё, Сергей Юрьевич, вы сказали, что прутки были подсчитаны. А сколько их?
С уважением.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah


#17 Kaschkarkan

Kaschkarkan
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Чувашская республика, г. Чебоксары
  • Interests:музыка, фотография, салтово-маяцкая культура,половцы

Опубликовано 25 Ноябрь 2005 - 16:33

Значится для ясности дела.
"Были обнаружены остатки кожаного шлема на железном каркасе и с жел. шишаком. Кожа сохранилась в виде черного тлена, а тонкие прутья каркаса и шишак превратились в коричневую труху. Шлем был полусферическим с 8 ребрами, закрепленными на обруче и на железном кружке основы шишака".(Плетнева С.А. На славяно-хазарском пограничье. Дмитриевский археологический комплекс. -М., 1989.-С.76).
Датируется он 2-й пол. VIII в.

С уважением, Волков Виктор (ВИК "Батыр").
---------------------------------------------
Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики. (Габриэль Лауб)

#18 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 25 Ноябрь 2005 - 18:52

Добавить нечего.

2ТР
Возьмите толстую сыромять или сшейте(склейте) несколько кусков вместе.

2Т.
Мне более правильной кажется реконструкция, при которой прутья оказываются сверху. Во-первых, их расположение НА коже обеспечивает дополнительную аммортизацию. Во-вторых, если рассматривать кожаный шлем как упрощённую версию шлема металлического, то следует обратить внимание на то, что накладки (в данном случае прутки) располагаются сверху сегментов.

С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#19 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 25 Ноябрь 2005 - 19:38

Sergei
\\Добавить нечего.\\

Один момент.
На Поднепровье в конце 80-х, вскрыли курган 13в у с. Дубовики. Погребение богатое, полный набор в-ния (шлем, кольчуга, сабля, стрелки), серебреная гривна, котел, золотые бляшки, короче товарищ был очень знатный. А вот шлем у него антикварный, 8-ми частивой(4х4), типично салтовскокой конструкции (практически один в один Лагеревка).                                                                                                                                             Не наблюдаем ли мы здесь туже ситуацию, использование раритета? В данном случае гуннского или сарматского времени, погребение то ранние. Так каркасные шлемы присутствуют в Тарасовском могильнике (3-5вв) и в могильнике у хутора Городского(1-3вв), а вот в салтово-маяцкой культуре это единичный случай.

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#20 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 25 Ноябрь 2005 - 20:54

Юр, то что шлем "антикварный" это чисто твоё определение.
Откуда такая уверенность?
Насколько я помню, шлем из тарсасовского могильника несколько иной.

С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568





Также с меткой «доспех, шлем, Дмитриевка, литература»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых