Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

О туникообразных рубахах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
11 ответов в теме

#1 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 15 Ноябрь 2005 - 19:04

В туникообраэных рубахах можно выделить два способа расположения полотнищ:
1) полотнища холста перебрасываются через оба
плеча, а линии соединения полотнищ проходят по
центру (спереди и сзади) и по бокам. Прямоугольное
полотнище рукава (соответствующее ширине холста)
узкой стороной (по линии утка) соединяется с верх¬ними   срезами   боковых   полотнищ,   являющимися
проймами стана рубахи
2) основное полотнище в две длины рубахи имеет
вырез в центре по линии плеча для продевания голо-
вы - линию горловины. Полотнище располагается по центру фигуры (спереди и сзади).  Этот тип конструкции встречается в античных туниках, византийском саккосе, а также в облачениях царей и церковных служителей.
Позже такая конструкция характеризует женские рубахи волго-финских народностей, а также русские мужские рубахи, имеющие всегда конструкцию по второму способу расположения полотнищ, т.е. рукава присоединены к среднему (центральному) полотнищу. Важно отметить то, что в женских руских рубахах конструкции такого типа не встречались, они имели место в других видах наплечной праздничной женской южнорусской одежды. Наблюдали различия в решении туникообразных рубах за счет конструкции горловины (воротника), деталей рукавов, декора. Например, мужская рубаха имела косой разрез ворота и часто орнаментированный низ рубахи.
Это встретила у Пармона.
С точки зрения функциональности для женщины действительно удобнее полотнища соединенные по центру груди.

Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
http://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#2 Anna

Anna
  • Горожанин
  • 20 Сообщений:
  • Location:Гатчина, С - Петербург
  • Interests:История Византии, Русь до 16 века.

Опубликовано 16 Ноябрь 2005 - 01:09

Прошу прощения.
А о каком времени идет речь?
И какие источники?


#3 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 16 Ноябрь 2005 - 01:46

Прошу прощения.
А о каком времени идет речь?
И какие источники?

Присоединяюсь к вопросу Анны. Ещё не понял к чему вы, София, всё это написали.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#4 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 16 Ноябрь 2005 - 02:42

К тому, что архаичные туникообразные рубахи были двух видов.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
http://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#5 White_Owl

White_Owl
  • Горожанин
  • 210 Сообщений:

Опубликовано 16 Ноябрь 2005 - 03:35

А еще по 1му типу покроя скорее всего шьется свита и один из кафтанов на 14 (или 15, не уверен) вв.
Сменил ник на Tushisvet
***
КИФИР "Ушкуй" - http://www.ushkui.ru

#6 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 16 Ноябрь 2005 - 15:19

По-прежнему не прозвучало никакой датировки и никаких ссылок на конкретные памятники. Что Вы, собственно, этой темой хотите сказать?
Вы говорите о материалах этнографии? Или о сохранившихся средневековых образцах?
Я так понимаю, имеется в виду эта книга: Пармон Ф.М. Композиция костюма: учебник для вузов. - М.: Легпромбытиздат, 1997. - 318 с.
К сожалению, мне не удалось найти в сети выдержек на интересующую нас тему, а в руках ее держать мне не доводилось. Поэтому, если можно, приведите прямую цитату про женские русские рубахи.
В принципе, если брать дошедшие до нас памятники, как русские (например, "царские рубахи" и подобные XVI XVII вв.), так и европейские, см.http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/tunics.html
то  2 тип оказывается значительно более частотным, даже преобладающим.
Если не брать реконструкцию кроя свиты из Витебска (о ее спорности см тут ), то в пользу варианта 1 мне сходу удалось найти только такое археологическое подтверждение:
http://www.personal....th/chelles.html
И то, тут не вполне ясно,два это полотнища или одно, разрезанное на две трети и сшитое. Мне кажется, скорее, второе.
Но для распашной одежды, с учетом ширины домоткани именно такой вариант используется чаще всего, с обоснованием  или без него.

К тому, что архаичные туникообразные рубахи были двух видов.

Так что это еще надо доказать для нашего региона.

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#7 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 16 Ноябрь 2005 - 17:14

Это прямая цитата из книги.
Дошедшие царские рубахи, мужские, как раз второго типа.

Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
http://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#8 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 16 Ноябрь 2005 - 18:04

Цитата из книги -- это не доказательство бытования того или иного кроя во временных и географических рамках данного форума.
Вы можете привести какие-то примеры сохранившихся вещей первого типа?
В противном случае высказывания о двух типах архаичных рубах остаются бездоказательными и на совести автора книги.

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#9 Anna

Anna
  • Горожанин
  • 20 Сообщений:
  • Location:Гатчина, С - Петербург
  • Interests:История Византии, Русь до 16 века.

Опубликовано 16 Ноябрь 2005 - 20:20

Так сохранившиеся царские рубахи довольно поздние.
Практически вся ранняя археология фрагментарна. И речь обычно идет о "деталях кроя" и особенностях памятников по тем или иным комплексам источников.
Кстати, в Твери не далее как неделю назад делал доклад К. Михайлов из СПб института археологии "Парадная и повседневная древнерусская одежда по материалам камеральных погребений". Если будут какие-либо материалы - постараюсь известить.
С уважением.


#10 Sophia

Sophia
  • Горожанин
  • 260 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Волгоград
  • Interests:https://vk.com/sew_or_die мои работы на заказ

Опубликовано 17 Ноябрь 2005 - 02:18

Да собственно в названии темы, я как раз интересуюсь есть ли подтверждение данной информации.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
-----------
http://vk.com/sew_or_die моя мастерская "SEW OR DIE". Шью самое разное.
Опубликованное фото

#11 Lebed

Lebed
  • Горожанин
  • 236 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 17 Ноябрь 2005 - 02:34

по материалам камеральных погребений


Может быть камерных? Камералка это несколько иное.

1. Архаичный крой действительно бывает нескольких видов. И их больше чем два, т.к. определяются типы не по одному признаку (вышеприведенная классификация - Куфтина Б.А.) и бывают смешаные типы. В общем, все сложнее.
2. Говорить об архаичном туникообразном крое "вообще" можно и нужно, но это обобщение (Рим, Византия, Япония, айны и пр.) и этим все сказано.
3. Основные данные для наших территорий - экстраполяция.
4. Рубаху можно сшить и из лоскутов, что в XV-XVI вв. делали точно (см. "Домострой").
5. Первый тип, второй тип и смешаные типы этнографически зафиксированы у народов Поволжья.
>> "С точки зрения функциональности для женщины действительно удобнее полотнища соединенные по центру груди".
У женщин встречаются все варианты. Глубокий разрез и все дела.

"Прошедшее бесследно не проходит; ушли только люди, его делавшие, но оно всё жизненно само же перешло в нас, как наследственное имущество...
Мы в большей части своего содержания и существа - его дело... история отечества - наша биография". (В.О. Ключевский)

Лебедь
КИР "Наследие Предков"

#12 Anna

Anna
  • Горожанин
  • 20 Сообщений:
  • Location:Гатчина, С - Петербург
  • Interests:История Византии, Русь до 16 века.

Опубликовано 17 Ноябрь 2005 - 09:44

Прошу прощения, опечатка.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых