Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Барабанщик. XVII век.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
23 ответов в теме

#1 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 15 Ноябрь 2005 - 02:45

Здравствуйте!

Ищу любую информацию по стрелецким барабанщикам, 17 век. Вопросом совершенно не владею. Поэтому интересует буквально всё: упоминания, изображения, возможная атрибутика (кроме непосредственно барабана и палочек), ритм-секции (этот момент наиболее интересен). Наверняка одними только стрельцами обойтись как всегда не получится. Поэтому, видимо, подойдут сведения касающиеся барабанщиков армий западной-европы. Думаю, между их барабанщиками и стрелецкими принципиальной разницы не было.

Стыдно признаться, но кроме следующей миниатюры (из статьи "Русская пехота XVII века. государево жалованье-служилое платье. А. Малов") и маленькой заметки о барабанщиках в статье "XVII столетие. Стрелец." С. Летина  у меня ничего нет.

Миниатюра - http://foto.inbox.lv...untitled_19.jpg

Заранее благодарен.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#2 porutchik

porutchik
  • Горожанин
  • 198 Сообщений:
  • Location:Moscow
  • Interests:Московские стрельцы 17 в. Военная история 17 в.

Опубликовано 15 Ноябрь 2005 - 16:53

День добрый. Насчёт стрелецких барабанщиков. Изображений стрельцов-барабанщиков и вправду не густо, одно - упомянутое Вами в статье Малова, а именно миниатюра из "Книги об избрание на престол Михаила фёдоровича", которая фиксирует реалии 60-70х г.г.17 века, однако там достаточно сложно сказать, кто имеется в виду - выборная пехота или московские стрельцы.  Есть ещё рисунок стрелецких барабанщиков и сиповщиков на чертеже "Отпуск стрельцов водяным путём на Разина", прорисовки с него делал Паласиос-Фернандес в статье в первом Цейхгаузе. Сам чертёж, точнее, фрагмент такового, много где опубликован, например, в книжке Алексеева "Алексей Михайлович" (ЖЗЛ), в той же серии (автора, увы, не вспомню) в книжке про Разина и т.д. Если надо, пишите.
Если говорить об одежде, то каких-либо специальных отличий у стрелецких московских музыкантов, скорее всего, небыло. От обычного стрельца барабанщик, зурнач или сиповщик отличался, наверное, только возрастом и отсутствием оружия - сабли, шпаги, бердыша, мушкета.

Стрелец стреляет, да о мошне не забывает - народная мудрость.

#3 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 10 Март 2007 - 19:21

В Музее города Риги и мореходства в постоянной экспозиции выставлены два прилюбопытнейших экспоната - фигуры барбанщиков с барабанами. Один из них - механический. Чудо техники 17 века.

Опубликованное фото

Военный барабанщик. М. Брикманис. XVII в.
В 1688 году по заказу Рижского магистра были изготовлены 20 барабанщиков. Они находились вместе с трофейным оружием в арсенале. Один из барабанщиков имел механизм, с помощью которого он приветствовал каждого, кто приближался к нему.


Высота фигуры приблизительно 150 см. Барабан небольшой, двухсторонний. Высота ~ 42 см, диаметр ~ 37 см, ширина ранта ~ 5 см.

Снимки:

Опубликованное фото Опубликованное фото Опубликованное фото

Опубликованное фото

На втором, механическом, барабанщике неожиданно закончились аккумуляторы. Увы.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#4 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 10 Март 2007 - 19:42

А так выглядит барабан барабанщика лейб-гвардии Преображенского полка. 1800 г. ГИМ.

Опубликованное фото
Крупнее: http://photofile.ru/...33/46651619.jpg

Очень интересные барабанные палочки и роскошная плетёная лямка (?). Быть может, палочки имеют насадку? Буду черезвычайно признателен за любые дополнительные сведения.

Радует конструктивная близость приведённых барабанов. Аналогичным способом до сих пор изготавливают бубны и всякие другие перкуссии. Технология сборки барабанов ударной установки немного изменилась, но логика та же.
В общем, как мне видится, на основе собраных в теме сведений вполне реально воссоздать нормальный барабан. Что ж... Будем работать.

Изменено: Maxim Stanislavich, 12 Март 2007 - 15:50

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#5 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 10 Март 2007 - 20:32

Плетеная лента с кистями к барабану отношения не имеет. Это тн офицерский шарф который носился вокруг пояса или через плечо в более раннее время. Сделан из шелковых и серебряных нитей. Данный тип шарфа появился в царствование Павла 1. Этот видимо имеет отношение к 1812г...
Шарфы с модификащиями просуществовали как атрибут парадной формы до 1917г

#6 Boris

Boris
  • Горожанин
  • 75 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 12 Март 2007 - 15:12

Чем богаты...
Матчасть:
в СПб в Артмузее была выставка по военной музыке, в т.ч. выставили русский и голландский барабаны "конца XVII века".
Русский - деревянное кадло, обтянутое холстом (по холсту, очевидно, шла роспись, но она не сохранилась). Голландский - просто деревянное кадло с металлическими заклепками; к нему прилагается перевязь - из двухслойной кожи, обметанной через край. Фотографировать на выставке, нехорошие люди, не разрешали; но выпущен каталог, там есть фотки и основные габариты.
Есть также фотки шведского барабана на Карла XII - деревянный с росписью.

В общем, типичный барабан для XVII - п.п.XVIII в. - деревянный. Барабан вешался на перевязь либо на крюке либо на завязках. Перевязь либо через правое плечо либо через шею (встречается у французов).
Отличные реплики барабанов XVII делают тут http://www.marcusmus...o.uk/drums.html

По сигналам есть информация о стандартных для европейской военщины XVII века сигналах (как называется, в каких случаях играется); НО нотных записей нет.
А уж что могло быть у русских в XVII - одному богу известно... :(

#7 Gorobey

Gorobey
  • Горожанин
  • 8 Сообщений:
  • Location:Kassel
  • Interests:История в 54mm

Опубликовано 12 Март 2007 - 17:15

А каталога в электронном виде нет?

Изменено: Gorobey, 12 Март 2007 - 17:18


#8 Boris

Boris
  • Горожанин
  • 75 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 12 Март 2007 - 18:14

А каталога в электронном виде нет?

Есть, но не под рукой.
Как найду - поделюсь. Или другой вариант - участник форума Kirill_N, это он сканировал каталог, может поделится раньше меня.

Да, забыл сказать большое спасибо Maxim Stanislavich'у за фотографии рижского барабанщика! Очень интересен и барабан и сама фигура!

Изменено: Boris, 12 Март 2007 - 18:16


#9 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 12 Март 2007 - 19:14

Boris, благодарю за ссылку. Жду сведений из каталога!

Надеюсь, никто не будет против ещё одного позднего барабана. На этот раз видна система подвески.

Опубликованное фото

Фрагмент - барабанщик I гвардейской пехотной дивизии. 1830-гг. Неизвестный художник XX века.

Да, забыл сказать большое спасибо Maxim Stanislavich'у за фотографии рижского барабанщика! Очень интересен и барабан и сама фигура!

Всегда пожалуйста. Спустя какое-то время отсниму подробно и второго барабанщика. Вот он поистине интересный: крупнее, с мехнизмом, и барабан у него солиднее.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#10 Boris

Boris
  • Горожанин
  • 75 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 13 Март 2007 - 20:31

Прикрепляю фото шведского барабана.
IMG_4046.jpg
А вот фото английского барабана 1700-х гг.
Опубликованное фото

#11 Boris

Boris
  • Горожанин
  • 75 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 14 Март 2007 - 16:54

еще информация появилась:

Русский барабан конца XVII (хранящийся в Артмузее) конструктивно отличается от европейских.
У европейских кадло шпоновое гнутое.
У русского - наборное из дощечек (типа боченка) и обтянутое тканью. Три лозовых обруча прибиты к дощечкам изнутри деревянными и металлическими гвоздями.

#12 Anders Derlig

Anders Derlig
  • Горожанин
  • 710 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Кушать курочку и делать карнавал

Опубликовано 17 Март 2007 - 18:15

Вот еще барабанщик, хорошо видны палочки и крепление барабана, думаю он ближе к барабану 17 в чем барабан 19 века, CONGNET, Gillis Pierson La Hues 1581:

Опубликованное фото

Изменено: Anders Derlig, 17 Март 2007 - 18:16

"1600AD" Изделия из кожи, рога, дерева, литье - http://vk.com/ad1600_leather

КИР "Рондашьер" Реконструкция Швеции нач. 17 в. - http://www.rondash.ru

#13 Karpov

Karpov
  • Горожанин
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 17 Март 2007 - 22:33

вообще-то на картине дата 1581 стоит...

#14 Anders Derlig

Anders Derlig
  • Горожанин
  • 710 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Кушать курочку и делать карнавал

Опубликовано 18 Март 2007 - 13:37

Я прикрасно это знаю. В теме заявленной как Барабанщик 17 века, представлены в основном барабаны 18 - 19 веков, я думаю что барабан конца 16 в. более уместен в контексте темы, чем барабан 19 века.
"1600AD" Изделия из кожи, рога, дерева, литье - http://vk.com/ad1600_leather

КИР "Рондашьер" Реконструкция Швеции нач. 17 в. - http://www.rondash.ru

#15 Karpov

Karpov
  • Горожанин
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 18 Март 2007 - 16:06

сорри! :)
а получается, что барабан к "перевязи" из блях подвешен? или "цепь" (?) на левом рукаве тоже чему-то служит?

Изменено: Karpov, 18 Март 2007 - 16:08


#16 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 18 Март 2007 - 18:14

Там на руку походу одета небольшая петля от барабана, чтобы он висел под определенным углом, а цепь непонятная- к одежде прикреплена...
Обратите внимание на очень важный момент- в середине барабана- отверстие просверлено, чтобы мембраны не рвались.

#17 Karpov

Karpov
  • Горожанин
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 18 Март 2007 - 18:49

петля на руке - а это не обшлаг рукава с кружевами виден?

#18 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 18 Март 2007 - 21:41

петля на руке - а это не обшлаг рукава с кружевами виден?

На второй руке ничего подобного нет.

#19 Boris

Boris
  • Горожанин
  • 75 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 19 Март 2007 - 20:32

Не похоже, чтобы на этой цепочке что-то висело... ИМХО, просто украшение.
Висит барабан, видимо, на этой странной перевязи из блях.

Вот еще европейские музыканты начала XVII:


Deux tambours et deux flûtistes
Author : Küchler Balthasar (?-1641)
Опубликованное фото


Опубликованное фото
L'Exercice du tambour
Description : Planche n° 2 de la suite "Les Exercices militaires", Paris, Israël Henriet éditeur, 1635
Author : Callot Jacques (1592-1635),
Только на этой гравюре барабан почему-товисит на правом боку...

А вот еше фоты родных барабанов, правда XVIII
голландский 1742 г.:
Опубликованное фото
швейцарский
Опубликованное фото
французский 1814 г., зато виден способ крепления
Опубликованное фото

#20 Anders Derlig

Anders Derlig
  • Горожанин
  • 710 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Кушать курочку и делать карнавал

Опубликовано 07 Апрель 2007 - 22:30

Не знаю есть ли в этом практическая ценность, но до кучи:

...в 1556 году Иосиф Непея вез от Грозного, в числе подарков английской королевской чете, "прекрасного большого белого кречета вместе с серебрянным барабаном, в позлащенных обручах, употреблявшимся вместо вабила для призывания упомянутой птицы".


p.s. приводится по Кутепов Н. "Великокняжеская и царская охота на Руси. X-XVI века.
"1600AD" Изделия из кожи, рога, дерева, литье - http://vk.com/ad1600_leather

КИР "Рондашьер" Реконструкция Швеции нач. 17 в. - http://www.rondash.ru




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых