Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Деревянные детали мечей

оружие меч рукоять меча фото артефактов

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7 ответов в теме

#1 Paul

Paul
  • Горожанин
  • 664 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:град Москов
  • Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).

Опубликовано 12 Ноябрь 2005 - 23:50

Уважаемые! На «Гардарике» в известной статье С.Каинова "Скандинавские наемники на Руси" прочел следующее: «Судя по ряду отечественных и зарубежных находок, рукояти каролингских мечей изготавливались из дерева и затем обматывались кожей или проволокой (чаще всего серебряной)»
и «Мечи обычно носили в ножнах. Чаще всего их изготавливали из дерева и обтягивали кожей или материей. Ножны из Хедебю - датского поселения эпохи викингов - демонстрируют нам более сложную конструкцию этого предмета. Внутренний слой из шкуры, обращенной мехом к клинку; второй слой - из тонкого дерева, которое затем обтягивалось кожей. Внешняя сторона ножен орнаментирована гвоздиками цветного металла, образующими ромбы».
Так вот возникли вопросы:
1.Что это за находки мечей с деревянными рукоятями и как они ("щечки")выглядели?
2.Кроме Хедебю и Гданьска, читал у Кирпичникова, что сохранились ножны на мече типа S из Леонова. Никто о них или других ножнах ничего не слыхивал?


#2 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 02:18

Щечки на мечах с обмоткой рукояти чаще всего не сохранились - сохранилась только обмотка, размеры которой позволяьют предположить наличие деревянной основы.

Зато есть несколько более поздних рукоятей попроще, например вот такая рукоять из Гнезно (11 век):

Прикрепленные миниатюры

  • sword_hilt.jpg

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#3 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 02:25

Интересны еще перекрестье и навершие меча св. Стефана (правда, это не дерево, а комть, и меч сам не простой, но все-таки)

Прикрепленные миниатюры

  • sword_hilt1.jpg

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#4 thorvald sargoson

thorvald sargoson
  • Горожанин
  • 226 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Минск
  • Interests:раннее средневековье и 17 век

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 02:47

Интересны еще перекрестье и навершие меча св. Стефана (правда, это не дерево, а комть, и меч сам не простой, но все-таки)

Назрел вопрос к sasa,что есть комть? А то по картинке не могу понять.
Буду очень признателен за ответ.


#5 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 03:00

может быть кость? =)
Перекрестие и навершие резное из кости, как я понял, а вот сама рукоять? Там обмотка проволокой или же рифлёная кость?

- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#6 Paul

Paul
  • Горожанин
  • 664 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:град Москов
  • Interests:Военное дело на территории Древней Руси с IX по XVII вв., позднесредневековая археология русских городов (в первую очередь Москвы и соседних с ней городов).

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 03:58

Раз затронули тему использования кости в производстве рукоятей, скажу, что кроме "Меча Святого Стефана» из клада в соборе Св. Вита в Праге" известены еще мечи с костяными перекрестиями и навершиями из Польши - из Островита (Зеленогурское воеводство, Польша) и из Черска-Польского неподалеку от Быгдоща X-XI вв. Кроме того,возможно деталью меча является перекрестие из рога, обнаруженное на городище Прудники в Белоруси.Это то что касается кости...  Sasa, что ты имел в виду под "сохранилась только обмотка"? А вот деревянные "щечки" где-нибудь все таки сохранились?

#7 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 06:35

Раз затронули тему использования кости в производстве рукоятей

А еще использовали китовый ус:
https://www.norman-wo...lete....mel.htm


#8 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 13 Ноябрь 2005 - 21:13

>>>Так вот возникли вопросы:
1.Что это за находки мечей с деревянными рукоятями и как они ("щечки")выглядели?

Находки мечей с целыми деревянными рукоятями редки, чаще сохраняются фрагменты дерева на торцевых сторонах навершия и верхнем торце перекрестия. Эти следы позволяют говорить о сечении рукояти. Встречал как подпрямоугольную так и эллипсовидную.

>>2.Кроме Хедебю и Гданьска, читал у Кирпичникова, что сохранились ножны на мече типа S из Леонова. Никто о них или других ножнах ничего не слыхивал?

Фрагменты ножен при тщательном осмотре выявляются на большинстве мечей, найденных в погребениях, совершённых по обряду трупоположения - см, например, мечи из ДН-4, комплекса "14 июля 1898" и т.д.
Очёнь чётко прослеживаются остатки меха и дерева.
Из опубликованного - ножны меча из Десятинной церкви (тот что с высоким наконечником). В данном случае меч был обтянут материей.

С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568





Также с меткой «оружие, меч, рукоять меча, фото артефактов»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых