25 ответов в теме

[Radimir]

Уважаемые!
нужны хорошие зарисовки, фото найденых сабель на период 10 -11 века, а так же эфесов.
Заранее спасибо.

[Sergei]

Целые сабли на тер ДР найдены только в двух пунктах - Чернигов (курган Чёрная могила) и в Шестовицком могильнике (курган 61 погр 4)
Первая сабля сохранилась очень плохо и трудно однозначно говорить о каких либо морфологических характеристиках.
Вторая выставлена в археологическом музее укринского ИА. Публикация - монография Б.И.Блифельда, посвящённая раскопкам Шестовицкого могильника.

[islander]

Сергей, явялется ли саблей старая находка из Киева с салтовским оранментом по долу?

[Stanislav]

Целые сабли

а что есть целые?
Гочевская например при находках была сломана, как я понимаю, но при этом по комплектности была целой. Там и перекрестье и навершие, и приспособления для перевязи, и украшения ножен, и сам клинок были.

[Paul]

Islander, простишь если на твой вопрос отвечу вместо Сергея. Если имеется в виду находка из раскопок Хойновского - то это сабля с накладными медными, затем позолоченными, орнаментированными полосами по клинку. При погребальном обряде эта сабля была согнута в двух местах. Ныне хранится в ГИМе.

[Sergei]

Я имел в виду более менее точно датированные.
С арх-им контекстом и, соответственно, датировкой согнутой сабли с медной накладкой не всё ясно.
Целые сабли - сабли у которых наличиствуют как клинок так и детали рукояти.
Гочевская сабля относится к 11 веку, я же указал сабли, принадлежащие веку 10.

[islander]

Сергей, правильно ли я понял, что саблю из раскопок Хойновского не следует датировать Х столетием?
 Можно ли причислять к числу древнерусских саблю "Карла Великого" (учитывая мнение А.Н.Кирпичникова по поводу орнамента)?

[Paul]

Islander, сабля из раскопок Хойновского всегда датировалась первой половиной ХI в.

[Sergei]

Позволю себе перебить Павла и ответить на вопрос заданный мне...

С моей точки зрения надо разделить два момента - датировка сабли и датировка комплекса из которого она происходит.
Сама сабля может датироваться 10 веком (и возможно ранее), но, как уже отметил Павел, арх-ий контекст нахождения сабли позволяет отнести её к 11 веку.
Меня очень настораживает то, что сабля найдена в согнутом состоянии. Аналогии этому обряду в 8-10 вв есть как на юге, так и на севере (правда, гнули мечи).

К древнерусским т.н.саблю Карла Великого пречмслял не только АНК, но и Орлов, детально изучавший орнамент Среднего Поднепровья.
Лично у меня чёткого ответа нет - согу только отметить что часть деталий убора сабли орнаментирована с применением венгерских технологий

[sidney]

Целые сабли на тер ДР найдены только в двух пунктах - Чернигов (курган Чёрная могила) и в Шестовицком могильнике (курган 61 погр 4)
Первая сабля сохранилась очень плохо и трудно однозначно говорить о каких либо морфологических характеристиках.
Вторая выставлена в археологическом музее укринского ИА. Публикация - монография Б.И.Блифельда, посвящённая раскопкам Шестовицкого могильника.

Excuse me please

Do you have any picture Sestovickoj sabli?  I dont know anything about this sabre and I would like obtain any idea about this weapon. I would like to make early mediavel Chazar or ruassian sabre, but I dont have enough materials.

Thank you Sidney

[Mac Tire]

Hi, Sidney. Here is a picture of similar cold steel of Ancient Rus, which looks like Shestovitsa's sabre. It's called Gochevo's sabre. This is a picture made by A.N.Kirpichnikov - most famous russian historian of Ancient Russian weapon. Length - about 106 cm, width - about 3-3,5 cm.

Прикрепленные миниатюры

• 

[variag_s_pechki_briak]

Приветсвую!

Не большой архив с картинками сабли Карла Великого. Лежит здесь:https://artemn.mylivepage.ru/
Называется charlemagne sabre.rar

Sydney
We have been making fair bit of the Rus and Khazar sabers, for instance here https://www.bloodbeak.com/swords.html (our Brisbane garrison) Just what kind of materials you need? I am currently making a Charlemagne saber, like the one on the website above.

[sidney]

Thank you very much. This is exact what I need. Your gocevo sabre is fantastic.



 Whats the prise of this sabre?  Can I buy it?  Or, what is price of gocevo fitings?  

I am enchant.

[variag_s_pechki_briak]

Извиняюсь, был офтоп, который отправился через личку .

[Eugene]

Друзья!
Так есть у кого-нибудь качественные изображения шестовицкой сабли из монографии Блифельда?
Или, может быть, вся публикация в электронном виде?
Заранее спасибо.

[Sergei]

Сабля из Гочево совершенно не похожа на саблю из Шестовиц. На городище Княжья горя найдено перекрестье аналогичное перекрестию сабли из Гочевского могильника.

Качественных изображений сабли из Шестовиц не встречалось. Прорисовка есть в монографии И.И.Блифельда, посредственная фотография есть в монографии Ф.Андрощука. Сама сабля представлена в экспозиции музея ИА украины (если не ошибаюсь).

[sidney]

Извиняюсь, был офтоп, который отправился через личку .

Sorry, I dont understand

[sidney]

Сабля из Гочево совершенно не похожа на саблю из Шестовиц. На городище Княжья горя найдено перекрестье аналогичное перекрестию сабли из Гочевского могильника.

Do you have any picture of this guard from Knjazja Gora?

[masa]

Доброго времени суток, уважаемое собрание!

А не подскажет ли кто, где можно найти качественное изображение навершия сабли из Гочево? Ибо детальная прорисовка перекрестия - вещь распространённая, а узор на навершии

ни на одной из имеющихся иллюстраций


не рассмотреть...

И второй вопрос:
По А.Н.К. сабля снабжена уникальной фурнитурой, сиречь сочетание перекрестия и навершия. Но ведь с момента работы Кирпичникова над "Древнерусское оружие. Мечи и сабли." прошло немало времени. Наверняка есть новые находки у венгров... Кто-нибудь знает аналоги означенной сабли по сочетанию типов навершия и перектестия?

[Stanislav]

А не подскажет ли кто, где можно найти качественное изображение навершия сабли из Гочево? Ибо детальная прорисовка перекрестия - вещь распространённая, а узор на навершии

может есть в дневнике раскопок Д..Я. Самоквасова, точнее в атласе к этому дневнику. на вскидку я этого не помню, но надо будет глянуть. а более думаю нигде. ибо, на сколько я знаю, навершие давно утрачено, так же как и остальные фрагменты, пожалуй только за исключением перекрестия.