Тут такое дело. Нужно изображение или хотя бы описание (плетение, плотность, орнаментация и т.д.) на шелк. А то у нас Гуннар в Таиланде работает, говорит местные племена фигачат его домотканным методом. Вот думаем прикупить. А информации что считать правильным шелком нет. Может у кого есть инфа по теме?
правильный шелк
Начато
Pal Yelets
, Ноя 08 2005 19:52
23 ответов в теме
#1
Pal Yelets
-
- Старожил
- 1 088 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Россия, г.Елец
- Interests:Раннее средневековье 9-11в., городовые стрельцы 17в.
Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 19:52
"Пора бы давно понять, что ВИКИНГ - это профессия...." (с) Godi 
#2
Lom
-
- Старший администратор
- 2 776 Сообщений:
Городские советники
- Location:Москва
Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 20:06
Повезло вам.
Смотря на какое время и место.
что считать правильным шелком
Смотря на какое время и место.
Православие и прогресс! https://vk.com/artremeslo
#3
Pal Yelets
-
- Старожил
- 1 088 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Россия, г.Елец
- Interests:Раннее средневековье 9-11в., городовые стрельцы 17в.
Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 23:52
На 10-ку. Китай. Если учесть что на Руси его не производили
Там в Таиландии вообще много всего нужного. Еслиб вы знали какие там браслеты на викингов фигачат. Племя "моны" называется.
Там в Таиландии вообще много всего нужного. Еслиб вы знали какие там браслеты на викингов фигачат. Племя "моны" называется.
"Пора бы давно понять, что ВИКИНГ - это профессия...." (с) Godi
#4
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 10 Ноябрь 2005 - 06:21
Шелк производили не только в Китае.
Византия в 10 веке уже вполне освоила производство.
Вот в этой статье есть две фотографии кошельков из византийского шелка, 9 в. и 10-11 вв.
https://www.cottesimp...se_history.html
Византия в 10 веке уже вполне освоила производство.
Вот в этой статье есть две фотографии кошельков из византийского шелка, 9 в. и 10-11 вв.
https://www.cottesimp...se_history.html
#5
Lesha Luchnik
-
- Горожанин
- 423 Сообщений:
Ратоборец
- Location:КИР Ратобор
- Interests:Дружинная культура ;)
Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 16:35
Rusia, спасибо огромное за ссылку. Интересно, насколько данные кошельки соотносятся с остатками найденного кошелька в Киеве в захоронении № 49, 1999г.
По шёлку советую почитать диссертацию Орфинской О.В. "Текстить VIII-IX вв. из коллекции Карачаево-Черкесского музея: технологические особенности в контексте культуры раннесредневековой Евразии" М. 2001
Правда, Паль, она есть только в Ленинке да и то в отделе рукописей и диссеров.
Если в кратце, то к 10 веку сформировалось несколько центров поставок шёлка:
Согд
Китай
Средиземноморье.
В течение, 10 века в силу определённых причин (постепенное исчезновение Великого Шёлкового Пути) потоки шёлковых тканий на Русь начали идти в основном из Византии (соответсвенно, установление Пути из Варяг в Греки + Великий Волжский Путь)
С фотографиями шёлковых изделий помочь наверное, смогу, но у меня только Кавказ есть. Нужен?
По шёлку советую почитать диссертацию Орфинской О.В. "Текстить VIII-IX вв. из коллекции Карачаево-Черкесского музея: технологические особенности в контексте культуры раннесредневековой Евразии" М. 2001
Правда, Паль, она есть только в Ленинке да и то в отделе рукописей и диссеров.
Если в кратце, то к 10 веку сформировалось несколько центров поставок шёлка:
Согд
Китай
Средиземноморье.
В течение, 10 века в силу определённых причин (постепенное исчезновение Великого Шёлкового Пути) потоки шёлковых тканий на Русь начали идти в основном из Византии (соответсвенно, установление Пути из Варяг в Греки + Великий Волжский Путь)
С фотографиями шёлковых изделий помочь наверное, смогу, но у меня только Кавказ есть. Нужен?
"Чёрная Могила нас к себе манила..." (Дядюшка ШО и братец ХО)
#6
Pal Yelets
-
- Старожил
- 1 088 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Россия, г.Елец
- Interests:Раннее средневековье 9-11в., городовые стрельцы 17в.
Опубликовано 14 Ноябрь 2005 - 23:25
Луч, кидай Кавказ, все равно ничего больше нет. А надо решать быстро. А то там скоро поедет один чел в Россию, надо чтоб он уже привез.
Если мы этот канал уверенно пробьем, оно всем хорошо будет.
"Правда, Паль, она есть только в Ленинке да и то в отделе рукописей и диссеров."
Для меня, как для человека который проводит в мастерской по 5-6 часов в день, а остальное время на работе, да к тому же не ученого, а простого смертного - это все равно что на Луне или Сатурне. А сканов ее нет?
Если мы этот канал уверенно пробьем, оно всем хорошо будет.
"Правда, Паль, она есть только в Ленинке да и то в отделе рукописей и диссеров."
Для меня, как для человека который проводит в мастерской по 5-6 часов в день, а остальное время на работе, да к тому же не ученого, а простого смертного - это все равно что на Луне или Сатурне. А сканов ее нет?
"Пора бы давно понять, что ВИКИНГ - это профессия...." (с) Godi
#7
Stanislav
-
- Горожанин
- 419 Сообщений:
- Location:КИФиРМ "Рарог" г. Курск
- Interests:Раннее средневековье.
Опубликовано 15 Ноябрь 2005 - 00:43
почему-то не открывается!!Вот в этой статье есть две фотографии кошельков из византийского шелка, 9 в. и 10-11 вв.
https://www.cottesimp...se_history.html
(((((((
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
https://www.rarog-kursk.narod.ru
https://www.rarog-kursk.narod.ru
#8
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 15 Ноябрь 2005 - 16:27
Угу, теперь это все в пдф. Причем крупные картинки убраны совсем
Адрес пдф-файла, 854 кб
https://www.cottesimp...se_overview.pdf
Адрес пдф-файла, 854 кб
https://www.cottesimp...se_overview.pdf
#10
Pal Yelets
-
- Старожил
- 1 088 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Россия, г.Елец
- Interests:Раннее средневековье 9-11в., городовые стрельцы 17в.
Опубликовано 16 Ноябрь 2005 - 14:41
Большое спасибо!
Теперь отправлю фотки Гуннару и будем ждать результатов.
Теперь отправлю фотки Гуннару и будем ждать результатов.
"Пора бы давно понять, что ВИКИНГ - это профессия...." (с) Godi
#11
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 21 Декабрь 2005 - 08:15
Узоры (вытканнные)... Поскольку Бильдиндекс, то ч-б.
https://www.bildindex...MI00186a09b.jpg
https://www.bildindex...MI03996e12b.jpg
https://www.bildindex...MI03996e12b.jpg
https://www.bildindex...MI00186a09b.jpg
https://www.bildindex...MI03996e12b.jpg
https://www.bildindex...MI03996e12b.jpg
#12
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 27 Декабрь 2005 - 22:05
Статья Dieter Kuhn, Silk Weaving in Ancient China
https://www.uni-tuebi...cs12-4-kuhn.pdf
Вообще это про китайский шелк аж до нащей эры, если я правильно поняла,но все равно есть полезная информация, например, по технологии.
https://www.uni-tuebi...cs12-4-kuhn.pdf
Вообще это про китайский шелк аж до нащей эры, если я правильно поняла,но все равно есть полезная информация, например, по технологии.
#13
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 29 Декабрь 2005 - 12:15
Pal Yelets
Паш, а какой породы там шелк? Спроси у Гуннара, исходя из этого подберем тип тканей. Нам для дурацкого годятся все разновидности туссара и демократический малбери
В ацтой идет эри и муга. Первый из-за проволокоподобия, второй из-за страшной дороговизны.
Паш, а какой породы там шелк? Спроси у Гуннара, исходя из этого подберем тип тканей. Нам для дурацкого годятся все разновидности туссара и демократический малбери
В ацтой идет эри и муга. Первый из-за проволокоподобия, второй из-за страшной дороговизны.
#14
Pal Yelets
-
- Старожил
- 1 088 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Россия, г.Елец
- Interests:Раннее средневековье 9-11в., городовые стрельцы 17в.
Опубликовано 29 Декабрь 2005 - 13:23
Сегодня напишу ему. Он как раз после НГ едет в Лаос за шелком и серебром. Я и незнал про такие разновидности
Главное чтоб местные о них слышали тоже
Главное чтоб местные о них слышали тоже
"Пора бы давно понять, что ВИКИНГ - это профессия...." (с) Godi
#15
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 29 Декабрь 2005 - 15:35
да, разночтения могут быть, искать надо tussor или tussah и mulberry - это, вроде, международные названия.
#16
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 29 Декабрь 2005 - 15:47
Mulberry - тутовое дерево.
https://www.peaceofya.../silk.htm#fiber
То есть Mulberry silk - тот, который выработан тутовым шелкопрядом, кушающим 100% тутовые листья. Tussah - шелкопрядом, кушающим разные листья.
https://www.peaceofya.../silk.htm#fiber
То есть Mulberry silk - тот, который выработан тутовым шелкопрядом, кушающим 100% тутовые листья. Tussah - шелкопрядом, кушающим разные листья.
#17
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 29 Декабрь 2005 - 16:16
Rusia
Спасибо за справку.
Однако подобный подход к торговцу на лаосском базаре убьет логику последнего - к гадалке не ходи:-)Они там и так не шибко быстро понимают чё хочет клиентура.
Тайландский опыт показывает:
и того, что они называют "туссор" - это вроде той тряпки, что продавалась в лавках Москвы китайского производства по имени "чесуча" с пыпрами и неровностями в фактуре. Бывает различного качества. Иногда совершенно неотличимо от льна :-) Красится очень хорошо. Особенно хорошо выглядит небеленый. Там были в продаже естественные расцветки морковного цвета :-)
то что продают как "малбери" - продукт червяка Вombyx mor, так было написано на прилагаюшейся прокламации. Шелк как шелк. Ничего особенного, гладенький, легонький, приятный на ощупь и к телу.
то что продавалось как "эри" - это просто скрученная в две нити размотка кокона. Мне она не понравилась - как картон. Может просто попалась такая ткань. Совершенно византийский вариант. Из нее не одежды, а футляры впору шить.
А ткани под кодовым названием "муга" были импортными. Их в Тайланде не делают. Это то то такое летящее, прозрачное, воздушное.
Короче, практически мне понравилось то что звалось "туссор" и "малбери". А выбирать, конечно, вам.
И еще, Паша, как ты понимаешь, источники с легкостью подгоняются под любую лажу :-)
Спасибо за справку.
Однако подобный подход к торговцу на лаосском базаре убьет логику последнего - к гадалке не ходи:-)Они там и так не шибко быстро понимают чё хочет клиентура.
Тайландский опыт показывает:
и того, что они называют "туссор" - это вроде той тряпки, что продавалась в лавках Москвы китайского производства по имени "чесуча" с пыпрами и неровностями в фактуре. Бывает различного качества. Иногда совершенно неотличимо от льна :-) Красится очень хорошо. Особенно хорошо выглядит небеленый. Там были в продаже естественные расцветки морковного цвета :-)
то что продают как "малбери" - продукт червяка Вombyx mor, так было написано на прилагаюшейся прокламации. Шелк как шелк. Ничего особенного, гладенький, легонький, приятный на ощупь и к телу.
то что продавалось как "эри" - это просто скрученная в две нити размотка кокона. Мне она не понравилась - как картон. Может просто попалась такая ткань. Совершенно византийский вариант. Из нее не одежды, а футляры впору шить.
А ткани под кодовым названием "муга" были импортными. Их в Тайланде не делают. Это то то такое летящее, прозрачное, воздушное.
Короче, практически мне понравилось то что звалось "туссор" и "малбери". А выбирать, конечно, вам.
И еще, Паша, как ты понимаешь, источники с легкостью подгоняются под любую лажу :-)
#18
Edel De Alfrhild
-
- Горожанин
- 464 Сообщений:
- Location:Хабаровск
- Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда
Опубликовано 29 Декабрь 2005 - 19:38
"туссор" у нас в магазинах пишется как "тусса". Я всё на него поглядываю с подозрением и думаю - цена в 900 руб. за метр справедлива или нет? Он плотный и жёсткий и как раз тайландский. Очень хочется знать, по чём он в Москве...
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)
#19
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 29 Декабрь 2005 - 23:08
Вот что про эти типы шелка нашлось в сети:
muga
https://www.aurorasil...muga-silk.shtml
https://www.designdia...craftsfocus.asp
https://www.theyarntr...g/mugasilk.html
Обо всех типах
https://www.indiansil...ic.in/vanya.htm
https://www.indiansil.../body_silk.html
https://www.indiansil...ody_silk.html#3
До кучи - о технологии сбора коконов и изготовления нитей на современном уровне.
https://www.fao.org/d...2099e00.htm#con
muga
https://www.aurorasil...muga-silk.shtml
https://www.designdia...craftsfocus.asp
https://www.theyarntr...g/mugasilk.html
Обо всех типах
https://www.indiansil...ic.in/vanya.htm
https://www.indiansil.../body_silk.html
https://www.indiansil...ody_silk.html#3
До кучи - о технологии сбора коконов и изготовления нитей на современном уровне.
https://www.fao.org/d...2099e00.htm#con
#20
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 30 Декабрь 2005 - 06:22
Вот фрагмент ткани из СогдаЕсли в кратце, то к 10 веку сформировалось несколько центров поставок шёлка:
Согд
Китай
Средиземноморье.
https://www.estherfit...e_bu....t5a.htm
Другой фрагмент (Согд или Китай)
https://www.metmuseum...ks_o....7_l.asp
По композиции орнамента и согдийским тканям
https://www.transoxia.../compareti.html
Serindia : detailed report of explorations in Central Asia and westernmost China--Vol. 2
DESIGNS OF 'SASSANIAN' TYPE AND THEIR IMITATIONS
https://dsr.nii.ac.jp...ge/0405.html.ja
А вот просто очень красивая фотография фрагмента согдийской ткани 7 в.:
https://www.abegg-sti...dien/420/09.jpg
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
