Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Монголы XIV в.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
42 ответов в теме

#1 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 07 Ноябрь 2005 - 20:49

Сразу предупреждение - в темах позднее 11 века я полный чайник (относится и к историческим событиям и к названиям и т.д.), так что просьба сильно не пинать, а помочь и разъяснить.  

Хочу вот пошиться то ли на монгола в Средней Азии, то ли на перса XIV века. Выбор обусловлен тем, что в качестве хорошего доспеха для участия в мероприятиях с драками против рыцарей всевозможных был выбран доспех из книжечки горелика "Армии монголо-татар..." + позже просмотрено некоторое кол-во Тебризских миниатюр. Соответсвующую тему я открывал здесь - http://tforum.info/cgi-bin....t=3204.

Хочу узнать, что надо шить, как, из каких материалов и т.д. Все вплоть до ниток каких предпочтительнее использовать. Социальное положение -думаю, простой боец в хороших доспехах, ну, или максимум десятник (ну не хочется простым совсем быть и обматываться войлоком =))

Т.к. "на форум надо приходить подготовленным" (с), то я сам попытался кое-что найти. Просьба посоветовать, что из этого можно использовать:

1. халат

нижний и верхний - http://steppe.hobi.r...als/halat.shtml - непонятно, у верхнего халата рукавов что ли нет? а рукава нижнего из нескольких кусков сшиваются? (если не путаю верхний с нижним)

есть еще такой вариант - http://www.northrpg....p?showtopic=416 - однако он меня весьма сомневает почему-то.

нашел и такое (правда, это уже, вроде, было) - http://www.geocities...te/kaftan2.html - это только предположение =(

еще такое - http://www.geocities...te/kaftan3.html - вроде, с подкладкой. что про это известно?

еще одно предположение - http://www.geocities...te/kaftan1.html

а вот где бы выкроечку посмотреть (хотя мне и надо чуть попозже, т.е. конец 14 века) - http://www.geocities...te/kaftan4.html

самое вкусное, по-моему, тут - http://vik-orda.narod.ru/arhiv/011.htm
правда, мне тут шепнули, что у среднеазиатского халата воротника-стоечки не было.

смотрел еще тут - http://nashayurta.at...wtop....start=0 - но особо ничего интересного, кроме цвета, не узнал.

хочется еще узнать вот что - т.к. я намерен сшить еще один халат такой, чтобы его можно было использовать в качестве поддоспешника, то хочется узнать, как его по возможности исторично простегать, чтобы вата не скомкалась внутри.

2. теперь рубаха - нашел невнятное упоминание тут - http://www.northrpg....p?showtopic=402 - что про это можно узнать поподробнее? как все таки носилось - рубаха+верхний халат, рубаха+нижний халат+верхний халат, нижний халат+верхний халат?

есть кое-что тут - http://vik-orda.narod.ru/arhiv/005.htm - правда не понятно, где рубаха

есть про таджикскую - http://vik-orda.narod.ru/arhiv/025.htm - правда, есть подозрение, что мне это не подойдет

3. предположительно (предполагается мной) штаны (или тут еще где-нибудь и "нижние штаны" aka трусы вкрались? =)

есть опять же здесь - http://www.northrpg....p?showtopic=402

здесь - http://www.geocities...ate/pants1.html

упоминаются тут - http://vik-orda.narod.ru/arhiv/005.htm

тут - http://vik-orda.narod.ru/arhiv/025.htm

4. пояс

ну, тут кое-что у горелика посмотрел. только нужен ли кожаный пояс простому человеку? может, кушак сойдет? как его, кстати, делать?

5. обувь

http://vik-orda.narod.ru/arhiv/005.htm - правильный ли это вариант? можно ли где-то приобрести в готовом правильном(!!) виде?

6. головной убор

нравится мне такой вариант - http://tforum.info/cgi-bin....;t=3787 - что можно узнать по выкройке?


Фух, вроде, пока все. Думаю, вопросы еще возникнут.

ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!! НЕ ДАЙТЕ ПРОПАСТЬ ХОРОШЕМУ НАЧИНАНИЮ!! ПОМОГИТЕ КТО ЧЕМ МОЖЕТ, ХРИСТА... Т.Е. ВЕЧНОГО НЕБА РАДИ!!!


#2 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 13:01

салям

с сайта ВИК Орда информацию брать не советую, там все не верно, это я как автор сайта говорю.


#3 Martin Marquart

Martin Marquart
  • Горожанин
  • 88 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Казань

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 16:06

Заказывай в Казани.
Fashion-zilant@yandex.ru
Мастерская "Три девицы"
Образцы готовых изделий можно посмотреть здесь: http://foto.mail.ru/...tain/72/74.html


#4 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 16:55

это тоже не верно?
http://vik-orda.narod.ru/arhiv/011.htm


#5 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 17:09

И это тоже не верно, если сравнить выкройку копаного халато и то что сшили то становится ясно почему. У мною сшитого халата юбка цельная, а по выкройке она из трех отдельных (не сшитых между собой) частей, которые в свою очередь сшиты из узких полос а не из фабричной ткани штриной в полтора метра.. Тканевая полоса на копанном халате нашита только по "горлу" а не по всему периметру разреза. Складки у копанины встречные, и собственно ткань в оригинале шелк и сам халат с подкладкой :) Так что это не удачный опыт и сейчас все шьется по новой и как надо:)

#6 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 17:11

а что вообще можно из всего этого использовать?

#7 Martin Marquart

Martin Marquart
  • Горожанин
  • 88 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Казань

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 17:27

также с удовольствием приму в дар правильные выкройки =)

http://foto.mail.ru/inbox/etain/6/


#8 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 17:55

http://foto.mail.ru/...tain/72/82.html

Скажите, это фото платья из музея/современная реконструкция? А то на фоне витрины виднеются... Можно получить описание что это?

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#9 Martin Marquart

Martin Marquart
  • Горожанин
  • 88 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Казань

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 18:10

Современная реконструкция, вывешенная в Национальном Музее Республики Татарстан на экспозицию. 2 шёлковых монгольских халата из Маячного бугра. Прошла долженствующий научный контроль. Полностью ручная работа.

#10 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 18:20

Мартин, а не подскажете, где можно заказать правильную обувь и сколько это будет стоить?

#11 Martin Marquart

Martin Marquart
  • Горожанин
  • 88 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Казань

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 18:50

Я же сказал выше: у нас можно (в Казани). Правда, сами "Три девицы" обувь не шьют, но легко перенаправят (без наценки) заказ на обувь нашим же пацанам, которые шьют. Да и я перенаправлю, на marquart@mail.ru пиши, чего именно надо. Всё к Вашим услугам:-)

#12 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 18:56

Denis Orda
вы бы тогда сайту-от "реконструкцию" учитнили, что-ли. :)) а то масса людей оттуда берёт, как выясняется, неправильную инфу. :)((( \мы в том числе\


#13 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 20:10

druzhinnik, ну дык для начала нужно посмотреть на выкройку копанного (а правильная выкройка в страничке по "халату" есть), на миниатюры и почитать умную книжку, если она есть, потом глянуть на чье нибудь творение и вычислить где какая лажа. Готового учебника я не встречал, доступной информации в нужном обьеме тоже нет. Ровняться не на кого, на проверку фото "монголов" с фестивалей критики не выдерживают. На нашем сайте вывешиваем то, что сами пробуем на практике с последующей отбраковкой, есть еще добрыые люди которые после просмотра указывают на ошибки, в этом собственно и цель сайта, не более.

#14 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 08 Ноябрь 2005 - 21:07

то есть, сами-то выкройки и прочая теория правильное?  так?
собссно, я это и имел в виду.
а на равняться на фотки я лично всегда считал делом лукавым.
при всём уважении к изображённому на них.


#15 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 09 Ноябрь 2005 - 13:25

выкройка взята из описания раскопок Маячного Бугра, кто автор и что за книга не знаю, нам выслали ее фрагмент только с выкройкаи и общей реконструкцией

#16 Martin Marquart

Martin Marquart
  • Горожанин
  • 88 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Казань

Опубликовано 09 Ноябрь 2005 - 13:42

то есть, сами-то выкройки и прочая теория правильное?  так?

Те выкройки, ссылку на которые повесил я не просто правильные, а суперправильные. Они из книги о раскопках в Маячном бугре, содержащей огромное кол-во научной информации о находках в оном. Разобрано всё до последней ниточки, вплоть до размеров толщины нитей, всех швов, последовательности сшивания деталей и т.д.


#17 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 879 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 09 Ноябрь 2005 - 15:55

А никак поподробнее узнать о "всё до последней ниточки, вплоть до размеров толщины нитей, всех швов, последовательности сшивания деталей и т.д." нельзя? Т.е. сканы с этим всем делом вы общественности не подарите? =)
очень хочется узнать. Тем более, вроде, у того халата еще подкладка была, а на выкройках многое непонятно.


#18 Martin Marquart

Martin Marquart
  • Горожанин
  • 88 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Казань

Опубликовано 09 Ноябрь 2005 - 16:01

сканы с этим всем делом вы общественности не подарите?

Не, не подарю. Нету их у меня. А вот у хозяйки фотоальбома - есть. Спишитесь, может, одарит:)


#19 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 09 Ноябрь 2005 - 16:57

Martin Marquart, а можно узнать название книги, автора. год и место издания?

#20 Martin Marquart

Martin Marquart
  • Горожанин
  • 88 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Казань

Опубликовано 09 Ноябрь 2005 - 17:09

Дык вроде часть сканов вам же высылали. Название не помню, длинное оно. Авторов - несколько. Год издания - 2004. Издана в Москве тиражом в 100экз, преимущественно для музейных работников. Купить ныне нереально.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых