38 ответов в теме

[Shade]

Возможно, тема опять будет перенесена на Форум "Гардарики", но попытка не пытка :о)

Насколько правомочно надставлять подол рубашки, которая получилась неприлично короткой, дополнительной полосой ткани?

Как обрабатывать горловину, так, чтобы фибула не повредила тесьме? Очень хочется тесьмой обработать, так, может, тогда отказаться от фибулы и пришить завязочки (из другой, более узкой тесьмы?)?
Из темы со старого ТожеФорума, где обсуждались технические трудности вырезания и обработки круглых вырезов, непросто почерпнуть практические рекомендации для новичка. Насколько я понимаю, на фибулу мог застегиваться Т-образный вырез (но не будет ли он душить в застегнутом состоянии?), представляющий два перпендикулярных разреза...  Край такого выреза просто подворачивается или он обшивается дополнительным куском ткани?

Речь о мужской/женской нижней рубашке 9-11 (?) века, Скандинавия

Спасибо

[Lom]

Конечно, будет перенесена - так уж принято, что вопросы 9-10 вв. обсуждаются здесь.

По существу. Доставить подол можно, можно вообще рубаху из кусков сшить.

Чтобы фибула не повредила тесьме можно, во-первых, скорректировать толщину иголки относительно толщины тесьмы. В принципе, если тесьма не тонкая (шелковая или шерстяная из очень тонких  ниток), а фибула не огромная, то повредить она ничему не должна. Другой вариант - взять как раз большую фибулу с тем, чтобы тесьма на разрезе горловины помещалась внутри ее диаметра (ведь речь идет о круглой фибуле? тесьма тогда должна быть не шире 1,5 см, что очень антуражно).
И, наконец, можно сделать следующее. Обычный т-образный вырез, т.е. круглая горловина и прямой разрез. Тесьма в уголках, образованных разрезом, пришивается по дуге, таким образом, что остается немного ткани для застегивания фибулой.
Т-образный вырез может обрабатываться по-разному: можно и подвернуть край (но чуть-чуть и хорошо обработать, чтобы не посыпался) или обшить куском ткани (это может быть обтачка или окантовка).

Надеемся, что все написали понятно и удовлетворили ваш интерес.

P.S. Конечно, есть самый простой вариант - отказаться от фибулы, пришить завязки или поставить пуговицу.

[Shade]

Спасибо :о)

Тесьма в уголках, образованных разрезом, пришивается по дуге, таким образом, что остается немного ткани для застегивания фибулой.

То есть, тесьма как бы окружает фибулу? Кстати, что это должны быть за дуга и тесьма, чтобы не оттопыривалось ничего? Складочки мелкие на тесьме заложить?

P.S. Конечно, есть самый простой вариант - отказаться от фибулы, пришить завязки или поставить пуговицу

А завязки-то какие? Действительно из другой тесьмы (более узкой) или, как лямки у хангерока, из кусков ткани?

[Rusia]

Диаметр "рубашечных" фибул - около дюйма.
Ширина фрагментов златотканой шелковой тесьмы, найденных в Бирке - чаще всего приблизительно 1/2 дюйма.

https://www.cs.vassar...metaltrims.html
Должно быть достаточно обметать отверстия для фибулы рядом с тесьмой.

[Lom]

А завязки-то какие? Действительно из другой тесьмы (более узкой) или, как лямки у хангерока, из кусков ткани?

Можно из узенькой тесьмы (несколько дощечек), можно и из ткани (но будет неопрятно), можно сплести шнурок (самыми разными способами).

То есть, тесьма как бы окружает фибулу? Кстати, что это должны быть за дуга и тесьма, чтобы не оттопыривалось ничего? Складочки мелкие на тесьме заложить?

Не совсем. Нет под рукой картинки, а на пальцах сложно объяснить. Есть круглый вырез, от которого посередине груди идет прямая линия разреза. То есть вверху этого разреза неизбежно появляются углы. Как вы будете обшивать их тесьмой? Можете сложить ее, образовав прямой угол и пришить. А можете выложить ее дугой (окружность, кругло, короче) и пришить. Шелковая и шерстяная тесьма достаточно эластичны, чтобы сделать это без складочек. Она тянется, чтобы было легче, можно ее слегка намочить (лучше отпарить). В результате самые кончики этих уголков выреза останутся без тесьмы - за них вы можете зацепить фибулу.

Диаметр "рубашечных" фибул - около дюйма.
Ширина фрагментов златотканой шелковой тесьмы, найденных в Бирке - чаще всего приблизительно 1/2 дюйма.

Очень сомнительным представляется обшивание ворота золотканой тесьмой, хотя бы потому, что выложить ее по плоской окружности (а именно о таком вороте идет речь) практически невозможно. Точно известно, что такую тесьму пришивали на воротники-стойки.

https://www.cs.vassar...metaltrims.html
Должно быть достаточно обметать отверстия для фибулы рядом с тесьмой.

Ссылка не работает - там было подтверждение остатков специально обметанных дырок под фибулы на вороте?

[Rusia]

Нет, не было. А есть подтверждение
необметанных отверстий для фибулы?

[Lom]

Только фрагменты ткани, найденные вместе с фибулами.
Но вы же говорили об обметке отверстий для фибул - поэтому мы и переспросили.

[Rusia]

https://www.cs.vassar...metaltrims.html
https://asgard.tgorod...hp3?cont=_trims

Так работает?


У меня, кстати, вот такой еще вопрос:
В статье о конструкции мужских рубах эпохи викингов
https://www.cs.vassar...t/viktunic.html
есть такая информация:

neckline: keyhole (definitely known from ninth- and tenth- century Sweden)...  Keyhole necklines work well on undergarments because they can be clasped close to the neck, whereas rounded or boat necklines are less close-fitting and work better on overgarments.

То есть горловина с разрезом (ключевидная) (мы, вроде, такой крой обсуждаем?) известна по находкам IX и X вв. в Швеции. А существуют ли среди найденных рубах с ключевидной горловиной такие, у которых вдоль разреза была нашита тесьма? И каковы материал и ширина тесьмы?

[Shade]

Rusia, уточните, пожалуйста, ваши последние слова насчет тесьмы вдоль разреза: бывает, что тесьмой отделан только разрез? только горловина (круглая часть)?

Много раз встречалась информация о том, что определенный узор тесьмы, цвет ниток (красный, в частности) при обработке швов контрастной нитью на Руси имели сакральное значение, служили оберегом (потому, например, тесьмой могли украсить нижнюю рубашку, которую все равно не видно). Есть ли такая информация по Скандинавии?

[Rusia]

Да я вот и спрашиваю.
Что там было, на находках? Думаю, один только разрез не отделывали тесьмой. А вот вообще что там было - вопрос серьезный

[Lom]

Думали-думали, но не вспомнили таких находок - с тесьмой у горловины. Если речь, конечно, не идет о серебряной тесьме - ее находят на воротниках-стойках и в виде разговоров у разреза.
Но мы, очень вероятно, могли о какой-нибудь находке забыть.

Если отделывали, то как раз скорее разрез вместе с горловиной. Именно из сакральных соображений - чтобы был закрытый контур, который оберегает от несанкционированных проникновений всяких. Кроме того, тесьмой проще обработать срез, а раз так, то проще обработать всю горловину, чем одну ее часть.

[Rusia]

Так есть находки, где разрез вместе вместе с горловиной отделаны тесьмой? И какая там тесьма? Ширина, материал?

Ведь могли или делали - это в т.ч. вопрос, скажем так, моды... Можно и не отделывать тесьмой, можно отделать вышивкой... Если, как пишет Carolyn Priest-Dorman, "Круглый с разрезом ворот бельше подходит для нижних рубах, поскольку позволяет застегнуть ворот близко к шее, в то время как круглый или "овальный" вырез лучше использовать на верхних рубахах." (перевод Годи), - то стиль отделки нижних рубах мог в чем-то отличаться от того стиля, в котором отделывались верхние...

[Lom]

Так есть находки, где разрез вместе вместе с горловиной отделаны тесьмой? И какая там тесьма? Ширина, материал?

Мы уже ответили, что вспомнить не смогли. Возможно, кто-нибудь другой вспомнит. Мы изначально не говорили о том, что такая отделка была. Просили совета, как отделать горловину тесьмой, чтобы застегивать на фибулу, - мы такой совет дали.

Ведь могли или делали - это в т.ч. вопрос, скажем так, моды...

Совершенно верно. И даже не моды - это подход к реконструкции. Поэтому мы и написали, "если отделывали".

Круглый с разрезом ворот бельше подходит для нижних рубах, поскольку позволяет застегнуть ворот близко к шее, в то время как круглый или "овальный" вырез лучше использовать на верхних рубахах." (перевод Годи), - то стиль отделки нижних рубах мог в чем-то отличаться от того стиля, в котором отделывались верхние...

Тот же самый случай - мог или отличался? Хотя, судя по всему, таки отличался.

[Vidgar]

У меня такой вопрос встал. Какой вариант завязок более точен? Тип А или В?

Прикрепленные фото:

• 

[Lebed]

Тип А.

[Shade]

Так как насчет контрастной нити? Или это удел совсем уж бедных и контрастная нить по подолу никак не сочетается с тесьмой по рукавам и горловине?

[Shade]

...ждите ответа, ждите ответа...

[White_Owl]

Пришейте тесьму и по подолу

[Shade]

Ну, на верхнее платье - пришью, а на длинную рубашку - жалко как-то тесьмой землю подметать...
На самом деле, просто уже интересно стало...

[White_Owl]

А нижнюю не видно снизу ))